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Note d’intention
Chambre des représentants de Belgique
Séance
du mercredi 21 décembre 1836
Sommaire
1) Pièces adressées à la chambre
2) Motion d’ordre relative au compte-rendu des séances du Moniteur belge (Lardinois,
Dubus, Liedts, Lardinois)
3) Rapports sur des pétitions
4) Projet
de loi portant le budget des voies et moyens pour l’exercice 1837. Discussion
des articles. Droits d’accise sur les sucres (Lardinois,
d’Huart), droit de timbre sur les journaux (Gendebien, d’Huart, (+droit
d’enregistrement sur les ventes de bois) Seron, A. Rodenbach, Gendebien, d’Huart, Jadot, A.
Rodenbach, d’Huart, Jadot, Donny, Gendebien), restitutions
volontaires (Andries, d’Huart),
convention passée avec M. Cockerill (industrie sidérurgique) (Desmet,
d’Huart, Milcamps, Desmet, de Theux, Doignon, Dubus, d’Huart,
Pirmez, d’Huart, Jadot,
Dumortier, de Theux)
5) Projet
de loi portant des crédits provisoires au budget du département de l’intérieur
pour l’exercice 1837
6) Projet
de loi portant le budget des voies et moyens pour l’exercice 1837. Discussion
des articles. Aliénations domaniales : mine de Calamine (Gendebien, Lardinois, Verdussen, de Jaegher, d’Huart) et domaine de Lodelinsart
(Gendebien, d’Huart, Gendebien, de Theux, Pirmez, d’Huart, de Brouckere, Verdussen, Gendebien, de Brouckere, Gendebien, de Theux), affermage
de la pêche dans l’Escaut (Verdussen, Desmet, Legrelle, Gendebien)
(Moniteur
belge n°358, du 22 décembre 1836)
(Présidence de M. Raikem.)
M. Verdussen
procède à l’appel nominal à une heure.
M. Kervyn lit le
procès-verbal de la séance précédente ; la rédaction en est adoptée.
M. Verdussen
présente l’analyse des pétitions adressées à la chambre.
PIECES
ADRESSEES A
« Le conseil communal de Bouchaute
demande la construction du canal de Zelzaete à Blankerbergh. »
________________
« Le sieur Page, ex-major de la garde civique
mobilisée et pensionné depuis 1826 comme lieutenant-adjudant-major, demande que
sa pension soit augmentée. »
________________
- Ces pétitions sont renvoyées à la commission des
pétitions, chargée d’en faire le rapport.
________________
M. Willmar, ministre de la guerre, proclamé membre de la
chambre des représentants, prête serment.
PROJET DE LOI PORTANT LE BUDGET DES VOIES ET MOYENS
POUR L’EXERCICE 1837
M. le président. -
La commission chargée d’examiner la question des sucres a été composée de MM.
Berger, David, Desmaisières, A. Rodenbach, Verdussen, Pirmez et Donny.
MOTION D’ORDRE RELATIVE AU COMPTE-RENDU DES SEANCES
AU MONITEUR BELGE
M. Lardinois. -
Depuis quelques jours, nous avons à nous plaindre de la manière dont nos
séances sont imprimées dans le Moniteur.
Dans le numéro d’hier, par exemple, on annonce que
M. Desmaisières a déposé un rapport sur le budget de la guerre, tandis que les
rapports présentés par cet honorable membre ne concernent que le contingent de
l’armée pour l’année 1837, et les crédits provisoires demandés pour le service
du département de la guerre pendant les mois de janvier et février prochain.
(Note insérée au Moniteur : Cette
erreur provient de ce qu’en déposant les rapports, l’honorable M. Desmaisières
n’en a pas indiqué l’objet.)
Ensuite, on me fait faire une culbute de la tête à
la queue. (On rit.) Ce n’est pas un
grand mal, si vous voulez ; mais en voici bien un autre : les honorables MM.
Lebeau, Dumortier et Dubus, sont coupés en deux. (On rit encore.) On fait dire à M. Lebeau ce que M. Dubus a dit, et
l’on met dans la bouche de M. Dubus les paroles de M. Dumortier.
Je pense, messieurs, qu’il
est nécessaire d’ordonner un nouveau tirage du numéro de ce jour, mais un
tirage rectifié.
Puisque j’ai la parole sur cet objet, je ferai
encore observer que le Moniteur
devrait être imprimé sur un papier un peu plus blanc et un peu plus fort ; le
papier dont on se sert maintenant ne tient pas ensemble : il se casse lorsqu’on
le plie.
J’appellerai donc
l’attention de MM. les questeurs sur la nécessité de faire imprimer le Moniteur sur un papier plus solide,
puisque nous en faisons la collection.
M. Dubus. - Il
y a quelque inexactitude dans ce que vient de dire l’honorable préopinant ;
mais la chambre remarquera que l’erreur signalée par M. Lardinois provient
uniquement d’un défaut de classement dans les pages du Moniteur : en effet, la quatrième page du premier supplément aurait
dû être la second ; et voilà comment il est arrivé que des discours ont été
coupés en deux.
Je pense, au reste, que l’erreur est telle qu’il
serait nécessaire de faire un nouveau tirage de cette feuille.
M.
Liedts, questeur. - J’ai demandé la parole pour faire à peu près les
mêmes observations que l’honorable préopinant.
L’erreur signalée par M. Lardinois n’est
effectivement qu’une simple transposition de pages ; quoi qu’il en soit, elle
n’est pas pardonnable, car le directeur du Moniteur
devrait réviser les feuilles avant de faire procéder au tirage.
Au reste, je vais m’informer à l’instant même s’il
est possible de faire faire un nouveau tirage de la feuille qui contient
l’erreur ; car si les planches en étaient déjà brisées, je crois que nous
devrions nous borner à l’insertion d’un erratum dans le numéro de demain.
M. Lardinois. -
Je maintiens mes observations. Du reste, M. Dubus a confirmé ce que j’ai dit.
Je n’entends nullement inculper MM. les sténographes ; je sais que l’erreur
vient de l’imprimerie. Si les planches ne sont pas brisées, la chambre doit
ordonner un nouveau tirage de la feuille qui est fautive. Dans tous les cas,
l’erreur doit être rectifiée, au moins, par un erratum.
M. le président. -
S’il n’y a pas d’opposition, un nouveau tirage aura lieu, s’il est possible ;
sinon, on se bornera à un erratum dans le Moniteur
de demain.
RAPPORTS SUR DES PETITIONS
M. Zoude, rapporteur
de la commission des pétitions, lit un rapport sur la pétition des administrations
communales de Bilsen et Hoesselt,
qui demandent itérativement la construction d’une route de Bilsen
à Tongres.
La commission conclut au renvoi de la pétition à M.
le ministre de l'intérieur.
________________
- Adopté.
M. Vandenhove, autre rapporteur de la
commission des pétitions, lit un rapport sur la pétition de quelques élèves de
l’école vétérinaire de Liége, qui demandent qu’il soit formé un jury spécial
d’examen pour la profession de vétérinaire.
La commission propose le dépôt de la pétition au
bureau des renseignements ainsi que le renvoi au ministre de l’intérieur.
- Adopté.
PROJET DE LOI PORTANT LE BUDGET DES VOIES ET MOYENS
POUR L’EXERCICE 1837
Discussion des articles
Contributions directes, douanes, accises, poids
et mesures, garantie
Accises
M. le président. -
Nous en sommes restés au paragraphe concernant les sucres :
« Sucres (26 centimes additionnels) : fr.
120,000. »
M.
Lardinois. - J’ai à présenter une simple observation.
Vous savez, messieurs, qu’il se fait une fraude
considérable sur le sel et sur le sucre aux environs de Maestricht. Je voudrais
savoir quelles mesures M. le ministre des finances a prises pour empêcher cette
fraude vraiment scandaleuse. Mon district et celui de Liége sont inondés du sel
et du sucre provenant de cette fraude ; il en résulte un préjudice notable pour
ceux qui se livrent au commerce de ces marchandises dans ces deux arrondissements.
Je crois que la convention de Zonhoven renferme un
article qui permet le libre passage pour l’approvisionnement de Maestricht ;
mais je pense que cet approvisionnement n’est pas illimité. On connaît la
population de Maestricht, ainsi que le nombre d’hommes dont se compose la
garnison de cette place.
Si l’on pouvait réellement limiter
l’approvisionnement de cette ville, il en résulterait un obstacle considérable
à la fraude. C’est une observation que je livre à la sagacité de M. le ministre
des finances.
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - Messieurs, la fraude qui se fait aux environs
de Maestricht tient aux localités et à la position tout exceptionnelle de la
province de Limbourg. Maestricht se trouve en quelque sorte au milieu de cette
province ; on peut y venir par
Du reste, le gouvernement a pris toutes les mesures
possibles pour arrêter la contrebande ; depuis les premiers jours du mois, 25
hommes de gendarmerie sont adjoints aux douaniers dont le nombre a d’ailleurs
été plusieurs fois augmenté.
Nous avions été informés que des étrangers venaient
faire la fraude avec les indigènes, en se réunissant par bandes de 80, de 100
et même de 150 hommes, de sorte que les douaniers, malgré tout leur courage et
toute leur activité, ne pouvaient plus s’opposer à des forces semblables ;
aussi n’avons-nous pas hésité à envoyer des gendarmes dans le Limbourg, avec la
mission d’opérer des arrestations de fraudeurs.
Sans espérer que cette mesure prévienne entièrement
le mal, nous croyons au moins qu’il sera notablement restreint.
Quant à l’approvisionnement de Maestricht, aucune
stipulation de la convention de Zonhoven ne nous autorise à limiter
l’approvisionnement de cette place ; la navigation de
- Le chiffre concernant les sucres est mis aux voix
et adopté.
________________
« Timbre collectifs sur les quittances : fr. 1,392,000. »
- Adopté.
________________
« Timbres collectifs sur les permis de
circulation : fr. 20,000. »
- Adopté.
Garantie
« Droits de marques des matières d’or et
d’argent : fr. 150,000. »
- Adopté.
Recettes diverses
« Droits divers d’entrepôt : fr.
20,000. »
« Remboursement pour instruments fournis par
l’administration : fr. 1,000.
« Recettes ordinaires et accidentelles : fr.
9,000.
« Ensemble : fr. 30,000. »
- Ce chiffre est adopté.
Enregistrement
Droits
additionnels et amendes
« Timbre : fr. 2,080,000. »
M. le président. -
Je ferai observer qu’un des amendements proposés par M. Gendebien dans une
séance précédente se rapporte à ce paragraphe. Désire-t-on discuter cette
proposition en ce moment, ou la renvoyer à une discussion ultérieure ?
M. Gendebien. -
Il m’est indifférent qu’on discute mes amendements maintenant ou plus tard ; ou
pourrait en remettre l’examen à la discussion de l’article 2 du projet de loi,
car je ne pense pas que mes amendements soient de nature à apporter de grands
changements dans le chiffre du budget.
M.
le ministre des finances (M. d'Huart). - Je pense que l’amendement de
M. Gendebien doit être ajourné comme les divers autres amendements qui ont été
présentés à la chambre.
Si l’assemblée n’était pas de cet avis, il faudrait
peut-être discuter longuement la proposition de l’honorable membre, parce que,
devant apporter une forte réduction dans le chiffre du budget, elle mérite
toute notre attention ; cette réduction, messieurs, serait, d’après le produit
du timbre des journaux, et des avis et annonces, pendant l’année 1835, de
92,380 fr ; 20 c. ; ce que je pourrai faire connaître
par détail à la chambre si elle le désire.
Il me semble qu’il y a lieu de voter l’ajournement
de l’amendement de M. Gendebien, comme on l’a fait pour d’autres propositions,
afin de ne pas retarder l’adoption du budget des voies et moyens dont l’urgence
n’a pas besoin d’être démontrée ; et j’en fais la motion.
M. Seron. - Je
demande la parole pour annoncer que j’ai à déposer une proposition destinée à
fournir les moyens de couvrir le déficit qui résulte de la réduction proposée
par M. Gendebien.
Si la chambre juge à propos de renvoyer
l’amendement de M. Gendebien à l’examen d’une commission, on pourrait également
lui renvoyer la proposition que je vais déposer.
M. Seron. -
Messieurs, le timbre des journaux est une entrave à la liberté de la presse, un
impôt sur la pensée non moins déraisonnable mais plus impopulaire, plus
antisocial, plus opposé à l’esprit des gouvernements constitutionnels ou
représentatifs, que la contribution dont on frappait les livres d’histoire, de
littérature, de sciences, de droit et de morale, sans lesquels l’esprit humain,
malgré sa perfectibilité, n’aurait pu sortir des ténèbres de l’ignorance et de
l’abrutissemen. En effet, peu de personnes lisent les
historiens, les savants et les philosophes, mais les journaux sont dans les
mains de tout le monde ; ce sont les seuls livres du peuple, et le peuple
c’est, pour ainsi dire, toute la société. Sans ce moyen d’instruction, combien
de gens qui n’auraient pas la moindre idée de vos débats ni de vos actes, ni de
leurs droits, et qui demeureraient indifférents aux affaires publiques, dont
pourtant, dans un état libre, tous les citoyens doivent s’occuper s’ils veulent
conserver leurs institutions !
D’un autre côté, combien de fonctionnaires de toute
espèce, de tout grade, qui franchiraient effrontément les bornes de leurs
attributions et négligeraient leurs devoirs, s’ils n’étaient incessamment
retenus par la crainte d’être signalés à l’animadversion publique dans ces
feuilles quotidiennes dont il est impossible d’obtenir le silence, parce
qu’elles ne sont jamais toutes à vendre ou à louer !
Il ne faut pas chercher dans les lois de l’assemblée
constituante ni dans celles de la convention nationale l’origine, pour
Ce qu’on aurait pu faire alors pour
Vous avez un autre moyen de bonifier vos recettes
sans faire crier le public, c’est de supprimer le pro deo en matière
d’enregistrement et de timbre ; : le pro deo, source de procès nombreux et
ridicules ouverte par l’ancien gouvernement à l’avidité des hommes de plume,
sous le prétexte de favoriser les pauvres plaideurs, mais qui, jusqu’à présent
n’a réellement favorisé que la chicane. Ainsi, il vous est loisible de faire
disparaître entièrement de vos budgets un droit véritablement nuisible à la
société.
Mais la proposition de M. Gendebien ne va pas si
loin ; mon honorable ami se borne à vous demander l’abolition des 26 centimes
additionnels, ce qui fait à peu près le cinquième de la totalité de l’impôt.
Cette proposition extrêmement modérée, vous l’adopterez sans doute, messieurs ;
car vous voulez favoriser la diffusion des lumières, l’instruction du peuple,
l’avancement des sciences et des arts, l’agrandissement de l’industrie et du
commerce.
Or, diminuer le prix du
timbre des journaux, c’est incontestablement marcher vers ce but. S’ils mentent
et nuisent même quelquefois, ce n’est pas un motif pour vous faire hésiter ;
car en dernière analyse ils font beaucoup de bien. Vous savez qu’on a comparé
la presse à la lance d’Achille, laquelle guérissait les blessures qu’elle avait
faites.
Je me résume : en attendant mieux, j’appuie de
toutes mes forces la proposition de mon honorable ami, et je demande :
1° L’abolition du pro deo en matière
d’enregistrement et de timbre.
2° Le rétablissement du droit de 2 pour cent sur
toutes les ventes mobilières sans exception.
Et afin que ce dernier article ne soit pas rejeté
par le sénat, j’en demande l’insertion au budget des voies et moyens de 1837.
M.
A. Rodenbach. - Je m’opposerai aussi à l’ajournement de la discussion
sur la réduction du timbre des journaux. Je pense que nos voies et moyens ne
souffriront par de cette réduction. Car on a présente une loi sur les
distilleries dont le produit couvrira et au-delà la réduction qui pourrait
résulter de la réduction du droit de timbre. En effet, je suis persuadé que
cette loi produira au trésor plus de 90 mille fr. ; on peut compter qu’elle
rapportera deux millions quatre à cinq cent mille francs.
Je demande donc avec l’honorable M. Gendebien qu’on
réduise cet impôt, de 400 p. c., ce qui fait peser sur
les bénéfices de ceux qui embrassent la carrière de publiciste. J’appuie en
conséquence de toutes mes forces la proposition de l’honorable M. Gendebien.
M. Gendebien. -
Si l’assemblée n’était pas disposée à discuter aujourd’hui ma proposition, je
consentirais, quoiqu’à regret, à ce qu’on l’ajournât. D’un autre côté, si la
discussion dont il s’agit ne présentait pas des questions graves, s’il
s’agissait d’un acte de bonne politique et dans l’esprit de nos institutions,
je ne concevrais pas qu’on cherchât à ajourner la discussion : or il ne s’agit
pas même de réduire les ressources de l’Etat de 92 mille fr. comme le prétend
M. le ministre des finances, car il faut déduire de ce chiffre l’augmentation
qui résultera de la baisse du prix des journaux. Cette augmentation se ferait
sentir dès la fin de l’année et continuerait chaque année.
Je ne comprends pas la fin de non-recevoir qu’on
m’oppose, alors que dans le projet du budget du gouvernement, je vois proposer
la suppression des additionnels des patentes et du droit de poinçonnage. Je
demande comment il se fait qu’on reconnaisse l’opportunité de discuter ces
propositions sans loi spéciale, et qu’on ne la reconnaisse pas pour la
proposition que je fais.
Je demande qu’on adopte
mêmes poids et mêmes mesures pour ma proposition que pour celle du
gouvernement.
Je ne vois pas comment un changement au budget en
ce qui concerne l’impôt de patente et le droit de poinçonnage mériterait plus
de considération qu’un changement relatif au droit de timbre sur les journaux.
Je demande quel inconvénient il y a à réduire à 2 centimes pour un cents et à
supprimer les centimes additionnels.
Si on ne veut pas de mes amendements, qu’on le dise
franchement ; mais qu’on ne les repousse pas par une malencontreuse fin de non-recevoir.
Je n’ai vraiment pas le courage de répondre à de pareils moyens.
M.
le ministre des finances (M. d'Huart). - Il y a une différence très
importante entre la proposition de supprimer le droit de poinçonnage et de modifier
le droit de patente et la proposition présentée par l’honorable M. Gendebien. Ce que demandait le
gouvernement a été soumis à l’examen des sections et de la section centrale ;
ainsi l’affaire est parvenue ici avec toute la maturité désirable. Il n’en serait
pas de même de M. Gendebien, puisque les sections n’ont pas été appelées à
l’examiner non plus que la section centrale. Du reste il y a une autre
différence notable, c’est qu’en demandant la suppression d’une ressource, nous
avons proposé un moyen de compensation consistant à appliquer à l’article des
patentes ce que nous abandonnions par la suppression du droit de poinçonnage.
Ce n’était donc en réalité qu’un déplacement de chiffre.
Je craindrais de sortir de la question
d’ajournement si j’en disais davantage en ce moment, sans cela il me serait
facile de démontrer qu’on a mal choisi quand on a présenté les distilleries
comme procurant au trésor une compensation de la perte que lui ferait éprouver
la proposition de M. Gendebien.
Je persiste donc à proposer l’ajournement de la
discussion des amendements de M.
Gendebien.
M. Jadot. - Je viens
appuyer les amendements proposés par appuyer l’honorable M. Gendebien. La question est toute
simple ; il ne s’agit pas de discuter le principe, mais de savoir si l’on
continuera ou non à faire payer un double droit aux journaux français. Quant
aux additionnels, il a déjà été question de les supprimer ; car, en 1831, un
projet de loi avait été préparé dans ce but au ministère des finances ; voici
ce qu’on disait dans un rapport concernant ce projet :
« L’article 8 de la loi du 31 mai 1824 qui frappe
d’un double droit de timbre les journaux étrangers, n’a eu pour résultat que de
les faire arriver en fraude. Il a paru juste et convenable d’ailleurs aux
intérêts du trésor de révoquer cette disposition.
« On avait pensé à
proposer la suppression des additionnels sur le droit de timbre des journaux
pour faire justice aux réclamations contre le taux de ce droit qu’on trouve en
général trop élevé.
« On regrette de n’avoir pu réaliser cette
proposition, mais cette suppression appartient à la loi de budget et ne peut se
trouver que là. »
Je pense donc, à part l’importance du droit, qu’il
y a lieu d’admettre la proposition de l’honorable M. Gendebien sans la renvoyer
à l’examen d’une commission.
M. A. Rodenbach.
- Je m’opposerai d’autant plus à l’ajournement qu’on propose qu’il y a
augmentation de droit pour les journaux étrangers, depuis le 1er octobre
dernier.
Avant le 1er octobre dernier, le timbre des
journaux étrangers au format du Journal
des Débats était de 14 centimes ; aujourd’hui, il est de 24 centimes. Outre
cela, on doit payer 10 centimes quand il y a un supplément d’une demi-feuille.
Puisqu’on propose une augmentation, nous devons examiner la question avant de
l’admettre.
Le ministre des finances doit se rappeler que, le
14 novembre 1834, il a dit qu’il présenterait un projet de loi pour améliorer
la carrière de journaliste en Belgique, où le droit de timbre sur les journaux
est 20 p. c. plus fort qu’en France. En France, cependant, la moyenne des
contributions est de 34 fr., tandis qu’ici elle est de 22. Je ne vois pas
pourquoi l’impôt sur les journaux serait dans une proportion contraire. Je
ferai observer ensuite qu’en France les journaux sont lus par une population
huit fois plus forte.
Si vous voulez que les
Belges suivent la carrière de journaliste, il faut diminuer le timbre. La
carrière de publiciste pourra alors être une carrière belge. Le motif qu’oppose
le ministre à la réduction proposée n’est pas fondé car il n’est pas prouvé que
la recette diminuerait en raison de la réduction du droit. Vous avez vu qu’en
Angleterre, quand on a réduit le droit de timbre, les journaux se sont
tellement multipliés que le produit n’a pas diminué. Je suis persuadé,
d’ailleurs, que beaucoup de chiffres des voies et moyens seront dépassés, car
tous les ans les produits sont supérieurs aux évaluations.
Nous devons donc aborder la discussion dont il
s’agit, dans l’intérêt des jeunes gens qui veulent s’adonner à la carrière de
journaliste, et prendre une décision qui leur permette de trouver dans cette
carrière une existence honorable.
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - L’honorable préopinant a cru combattre
victorieusement l’ajournement que j’ai proposé, en disant qu’un projet de loi
avait été élaboré au ministère des finances qui faisait en partie droit aux
propositions de M. Gendebien ; que par suite la question ne présentait plus de
difficulté.
C’est précisément dans l’existence de ce projet que
je trouve un motif d’ajournement, motif que je me proposais de faire valoir.
Le projet de loi dont on
parle se trouve effectivement tout élaboré au ministère des finances, il est
même soumis à la commission de révision des impôts, les membres de cette
commission en ont reçu une expédition le 10 octobre 1834, en même temps qu’ils
ont également eu communication d’un projet de loi sur la contribution
personnelle ainsi que du projet sur le sel, dont la chambre est maintenant
saisie. Or, c’est précisément parce qu’une commission est chargée
officiellement de l’examen de ce projet qu’il faut lui laisser te temps de
donner son avis. Je trouve donc là une nouvelle raison pour m’opposer à la
discussion immédiate des propositions de M. Gendebien.
Pour justifier l’urgence de les discuter, on dit
qu’il faut favoriser la presse, que les journaux du pays ont besoin d’un
soulagement dans les frais qu’ils supportent. Je ne sais si la proposition
qu’on fait serait de nature à atteindre le but qu’on a en vue, car on y met sur
la même ligne tous les journaux ; on procure de cette manière un grand avantage
aux journaux étrangers et on crée ainsi aux nôtres une concurrence qui pourrait
peut-être leur être funeste. Vous voyez que sous ce point de vue encore on doit
adopter l’ajournement pour prendre le temps d’examiner la chose plus mûrement.
M. Jadot. - Je ne
pense pas qu’il faille, comme le propose M. le ministre des finances, attendre
le rapport de la commission de révision des impôts ; car cette commission ne se
réunit pas. Il y a des membres de la chambre qui font partie de cette
commission et qui n’ont jamais été convoqués depuis 4 ans que cette commission
existe.
M.
le ministre des finances (M. d'Huart). - Vous êtes dans l’erreur.
M.
Jadot. - Que cette commission ait été convoquée ou non, elle n’a rien
produit. Ce qu’elle n’a pas fait vous donne la mesure de ce qu’elle peut faire.
Elle ne peut d’ailleurs vous donner aucunes lumières. Elle ne pourra que dire
qu’il y a des réclamations fondées pour la suppression du droit de timbre.
M. Donny. - Comme
membre de la commission de révision des impôts, je dois repousser ce que vient
de dire l’honorable préopinant. Tous les membres de la commission ont été
convoqués. Mais il est vrai que d’honorables membres ne se sont pas rendus aux
convocations, qui sont ainsi restées sans résultat. Il peut fort bien se faire
que parmi les membres de la commission il s’en trouve qui ne se soient jamais
rendus aux convocations qui leur étaient adressées.
M. Gendebien. -
Mon intention n’est pas de prolonger ces tristes débats ; car je ne conçois pas
que l’on s’arrête aussi longtemps sur une question aussi simple.
Au mois d’octobre ou de novembre 1830, le
gouvernement provisoire avait décidé, sans hésiter, que le timbre des journaux
serait supprimé, et c’est, par un acte de générosité des journalistes que le
timbre ne fut pas alors supprimé. Ils sont venus faire remarquer que les
abonnements étant commencés, les abonnés paieraient le timbre, et que l’on
pouvait ajourner la suppression du timbre au 1er janvier 1831. Le gouvernement
provisoire, n’exerçant plus peu de temps après que le pouvoir exécutif, ne put
prendre une décision qui rentrait dans les attributions du pouvoir législatif.
Voilà la raison pour laquelle le timbre des
journaux n’a pas été supprimé au moment de la révolution., Je regrette d’autant
plus qu’il n’ait pas été supprimé alors, qu’on ne l’aurait pas osé rétablir,
bien qu’on soit revenu sur bien d’autres choses. Je doute beaucoup que ceux qui
s’opposent à la suppression du timbre aujourd’hui, eussent agi de même alors.
Mais nous me demandons pas aujourd’hui la
suppression de la totalité du droit de timbre, bien que dans l’esprit de la
constitution il conviendrait qu’il en fût ainsi ; si l’on voulait se montrer
aussi libéral qu’on prétend le paraître, on devrait faire aujourd’hui ce qu’on
n’eût pas manqué d’applaudir alors.
Il s’agit simplement de retrancher les 26 centimes
additionnels et d’admettre une disposition qui existe pour toutes les autres
contributions, de réduire le cents en 2 centimes : vous voyez que nos
prétentions sont bien réduites et qu’elles sont loin d’avoir progressé comme
d’autres opinions.
Mais, dit-on, il résultera de là une perte de
92,000 fr. pour le trésor public ; il faut proposer un moyen de combler ce
déficit. D’abord j’ai prouvé que non, parce que les journaux rapporteront
davantage par leur multiplication ; mais c’est précisément ce qu’on ne veut
pas, sans oser l’avouer. D’ailleurs, en supposant qu’il y eût 92,000 fr. de
moins aux voies et moyens, cette somme est-elle assez considérable pour qu’on soit
obligé d’établir, pour suppléer à cette réduction, une augmentation sur une
autre branche d’impôt ? Evidemment non. D’abord mon honorable ami M. Seron a
proposé plus que l’équivalent ; et après lui M. A. Rodenbach a prouvé que, sur
une infinité d’articles, il y aura augmentation de recettes.
Je crois d’ailleurs que nous n’attendrons pas la
fin de l’année 1837 pour faire cesser la fraude scandaleuse au moyen de
laquelle certains soi-disant industriels enlèvent au trésor 4 millions au
détriment d’industriels honorables et consciencieux qui ne peuvent, s’ils ne se
livrent eux-mêmes à la fraude, soutenir la concurrence ; depuis 4 ans vous avez
reçu une pétition des raffineurs de sucre du Hainaut qui demandent la révision
de la loi alléguant qu’il leur serait impossible de continuer leur industrie
sans recourir à la fraude. Voilà un objet digne de la sollicitude du ministère
; il serait accueilli d’une tout autre façon par le pays que son opposition a
mes amendements.
Les journaux ne peuvent manquer de s’occuper de la
question des sucres et d’encourager le gouvernement à réprimer les abus qui en
résultent. La réduction du prix du timbre sera utile pour la propagation de
vérités utiles sur ce point important ; elle sera une légère indemnité à donner
pour le service qu’ils auront rendu à l’Etat, en faisant disparaître cette
fraude scandaleuse.
M. le ministre repousse mon amendement, en disant
qu’il n’a pas été examiné par les sections et par la section centrale. Mais il
y a 8 jours que j’ai fait imprimer mon amendement, pour éviter précisément
cette objection. Je vous demande si depuis 8 jours, alors que tous les journaux
se sont occupés de la question, on peut loyalement et franchement prétexter
cause d’ignorance, si on peut alléguer qu’il y a surprise ou nécessité d’aviser
ultérieurement.
Si la chambre croit un ajournement nécessaire,
soit, il faudra bien que je m’y soumette ; mais j’aurai l’honneur de dire à M.
le ministre des finances que je n’attendrai pas les effets du renvoi à la
commission chargée de la révision des impôts.
Dès demain, je déposerai sur le bureau une
proposition formelle de loi, de manière que l’ajournement ne soit pas indéfini.
- L’ajournement est prononcé après deux épreuves.
« Timbre : fr. 2,080,000
fr. »
- Adopté.
________________
« Enregistrement : fr. 7,880,000. »
- Adopté.
________________
« Greffe : fr. 200,000. »
- Adopté.
________________
« Hypothèques : fr. 714,000. »
- Adopté.
________________
« Successions : fr. 3,000,000. »
- Adopté.
________________
« 26
centimes additionnels : fr. 3,600,000. »
- Adopté.
________________
« Amendes : fr ; 180,000. »
- Adopté.
M. le président. -
M. Andries propose ici un paragraphe additionnel ainsi conçu :
« Restitutions volontaires (pour mémoire) »
M. Andries. - Je
ne crois pas devoir revenir sur l’objet de mon amendement que j’ai développé
dans la discussion générale. Il a pour but de mettre de la régularité dans les
restitutions à faire à l’Etat. On ne sait maintenant où courir quand on a à
faire de telles restitutions.
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - Je n’ai aucune opposition à faire à
l’amendement qui ne modifie en rien le chiffre du budget, et qui a un côté
moral qui pourra être fort utile.
- L’amendement de M. Andries est mis aux voix et
adopté.
Domaines et forêts (produits annuels et
périodiques)
« Produits des canaux appartenant au domaine,
droits d’écluse, ponts, navigation : fr. 460,000. »
- Adopté.
______________
« Produits de
- Adopté.
« Prix des
coupes de bois, d’arbres et de plantations ; veilles d’herbes ; extractions de
terre et sables : fr. 360,000. »
- Adopté.
______________
« Intérêts
des créances du fonds de l’industrie : fr. 121,000. » (et
en outre, mais pour mémoire seulement,
6,000 fr., dus par M. Cockerill, par suite de la convention mentionnée au
rapport. »
M. Desmet. - Je
vois dans le rapport que la section centrale est d’avis de renvoyer l’affaire
Seraing à une commission. J’ai pris la parole pour appuyer ce renvoi, parce que
je vois dans l’affaire Seraing encore une de ces spoliations, comme le roi
Guillaume nous en a donné tant d’exemples dans les 15 ans pendant lesquels il
nous a gouvernés.
Le roi Guillaume, en
Je ferai observer que, il y a peu de jours, les
feuilles publiques ont annoncé qu’une société française avait offert pour le
domaine de Seraing douze millions ; de telle sorte que le ministre aurait cédé
pour 4 millions un établissement évalué à 12 millions, car l’estimation faite
par les experts et pour laquelle le ministre a conclu, ne passe pas 4 millions.
C’est
pour cela que je demande le renvoi à une commission. Non que je veuille savoir
ce qu’on nous a volé, mais je désire que
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - Je dois faire remarquer à l’honorable
préopinant qu’il a commis une erreur
dans le début de son discours, en prétendant que la section centrale demande le
renvoi de la question à une commission spéciale ; la section centrale dit
simplement dans son rapport qu’elle réserve l’appréciation de l’affaire à la
chambre, en lui mettant sous les yeux les pièces y relatives ; or il suffit
d’avoir pris lecture de ces pièces pour être mis à même de juger la question.
On dit que le roi Guillaume a donné dans l’affaire
Cockerill une millième preuve des spoliations qu’il a faites en Belgique ;
j’ignore quelle est la spoliation que le roi Guillaume a pu faire à cette
occasion ; mais ce que je n’ignore pas, c’est que l’établissement de Seraing
est l’un des plus utiles qui aient été créés dans notre pays.
C’est cet établissement qui est la source des
développements qui ont été donnés à notre industrie ; c’est à Seraing, en
effet, qu’on a commencé la construction des machines que l’Angleterre seule
pouvait fournir, et c’est à la construction de ces machines que nous devons les
progrès de nos manufactures.
Je ne crains pas d’avancer qu’alors même que nous
aurions perdu, dans cet établissement, des sommes considérables pour le créer,
ces pertes nous auraient profité au centuple, et que nous ne devrions exprimer
aucun regret des avances que le trésor aurait faites.
On prétend que l’établissement vient d’être vendu
12 millions. Je n’ai aucune connaissance de cette nouvelle. On ajoute que cette
vente pour 12 millions prouve que nous avons fait cession de nos droits à trop
bas prix, puisque nous n’en retirons que deux millions, l’évaluation totale
n’ayant été portée qu’à quatre millions quatre cent mille francs.
Je répondrai que dans cette
affaire le gouvernement a procédé avec toute la prudence qui lui était
commandée pour défendre les intérêts du pays : il a fait évaluer par des
arbitres probes et capables, tout ce qui constituait l’établissement de Seraing
; nous ne pouvons penser qu’ils aient fait une expertise contraire à la vérité
; nous devons croire au contraire qu’ils nous ont indiqué la valeur réelle des
objets à l’époque où ils ont été estimés il y a près de deux ans et demi.
M. Dubus. -
Mais il n’y a pas de rapport sur la question.
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - Il y a communication de toutes les pièces
importantes et s’il n’y a pas de conclusions dans le rapport de la section
centrale, c’est sans doute parce qu’elle a pensé qu’il suffisait de faire
connaître les pièces pour que chacun puisse en tirer une conclusion.
M. Milcamps. -
Messieurs, la section centrale, dans son rapport sur le budget des voies et
moyens, en renvoyant à notre appréciation l’affaire de Seraing, nous apprend
que, par acte du 13 juin 1825, une société générale, en nom collectif, a été
contractée entre le gouvernement des Pays-Bas et M. John Cockerill sous la
direction de ce dernier.
Aux termes de cet acte, art. 1er, le gouvernement
et M. Cockerill forment entre eux une société pour la fabrication de toutes
espèces de machines, notamment celles à vapeur ; plus, pour l’exploitation des
mines de houille, de fer, et tous autres travaux que la société, selon sa
nature, pourra entreprendre.
3. Le siège de l’établissement est à Seraing. 8.
Sous la raison de John et comp. 9. Le capital de la
société se compose : l° de l’établissement entier de Seraing et de ses
dépendances, avec toutes les machines ; 2° d’une somme de 400,000 fr. à fournir
par moitié par chacun des associés. 10. Les parties partagent et supportent les
bénéfices et les pertes dans la même proportion. 11. Il est prélevé chaque
année sur les bénéfices l’intérêt du fonds du capital de chaque associé à raison
de 3 p. c. par année.
Comme vous le voyez, l’existence de la société date
de 1825 ; nous ne voyons par quelle a été depuis cette époque, et jusqu’en
1835, l’étendue de ses opérations, si elle a fait des bénéfices, si elle a
essuyé des pertes : tout ce que nous voyons, c’est que la section centrale met en
fait qu’il a été fourni par le gouvernement précédent à M. Cockerill :
Sur le fonds d’industrie : fr. 2,258,506
06 c.
Par le gouvernement provisoire : fr. 708,994 71 c.
Ensemble,
fr. 2,967,502 77 c.
C’est dans cet état de choses qu’en
Il est à regretter qu’on ne voie pas les causes qui
ont provoqué cette dissolution. Les affaires de la société étaient-elles
dérangées ? Cette connaissance pourtant n’aurait d’autre effet que de mettre la
chambre à même de juger si les ministres ont agi dans l’intérêt de l’Etat. Car,
quant à la dissolution, c’est chose jugée. Le gouvernement belge, étant au
droit du gouvernement précédent, a pu consentir cette dissolution aux termes de
l’article 21 du contrat.
Mais la dissolution d’une société donne lieu à une
liquidation, au partage de la société.
A cet égard, MM. les ministres ont remis à la
section centrale diverses pièces qui établissent l’arrangement intervenu entre
le gouvernement et M. Cockerill.
D’abord une transaction ou projet de règlement en
date du 5 septembre 1834.
D’après cette transaction, la créance du
gouvernement à charge de la liquidation se compose :
A. Des avances sur le fonds d’industrie, déduction
faite du transfert de compte opéré en faveur de la maison William Yates et comp. ;
B. De l’avance faite par le gouvernement provisoire
;
C et D. Des intérêts dus aux termes de la
transaction.
La dette de M. Cockerill envers la société se
compose :
A. Du solde de son compte particulier avec
l’établissement, arrêté au 13 juillet 1834 ;
B. Du solde dû à l’établissement de Seraing par les
divers établissements dans lesquels M. Cockerill est associé ou intéressé.
Le tout avec les intérêts à 5 p. c. à partir de l’échéance
des termes ordinaires de paiement des objets livrés jusqu’au 1er juillet 1834.
Cette dette de M. Cockerill, avec les intérêts
capitalisés au 13 juillet 1834, sera payée par huitième d’année en année avec
intérêts à 3 p. c. sur chaque terme échu.
Viennent ensuite les autres dispositions relatives
au recouvrement des créances, à leur emploi à l’extinction du passif. On y
remarque l’énonciation que la société a fait des fournitures à différents
établissements publics avant la révolution, lesquelles sont défalquées en
capital et intérêts à raison de 5 p. c. du montant des avances faites par le
gouvernement sur le fonds d’industrie.
Messieurs, j’ai examiné avec attention toutes les
stipulations de la transaction et, je dois le dire, les droits du gouvernement
et de M. Cockerill me paraissent établis conformément aux principes reçus en
matière de partage des sociétés.
Mais cette transaction renferme les stipulations
suivantes :
La masse active générale se compose de toutes les
propriétés mobilières immobilières qui forment l’établissement de Seraing ou
qui en dépendent.
Pour éviter le morcellement de l’établissement et
le préjudice qui en résulterait pour l’intérêt commun, il est convenu que la
masse entière appartiendra à M. Cockerill.
M. Cockerill s’oblige à payer au gouvernement une
somme égale à la valeur de la moitié de la masse à son profit.
Pour déterminer cette base, les parties se référent
à un arbitrage.
Messieurs, cet arbitrage a eu lieu, et il en
résulte :
Que la valeur vénale des houillères de Seraing a
été estimée à fr. 1,200,000 00 c.
La valeur vénale de la fabrique de fer, fr. 1,368,917 00 c.
La valeur vénale des ateliers de construction de
machines, fr. 1,420,452 77 c.
Valeur des autres objets, fr. 100,000 00 c.
Total, fr. 4,089,370 13 c.
Moitié, fr. 2,044,685 06
c.
Voilà donc M. Cockerill propriétaire de
l’établissement de Seraing et de tout ce qui s’y trouve, moyennant de payer 2
millions 44,685 fr. 06.
Le gouvernement belge a-t-il pu consentir l’abandon
de cette propriété ?
Chacun de nous est d accord que le gouvernement ne
peut, sans l’assentiment des chambres, aliéner aucune portion du domaine
public.
Mais l’établissement de Seraing en 1834, époque de
la convention, avait-il la nature d’un domaine national ?
Le château de Seraing avec ses dépendances a été
administré comme domaine de l’Etat jusqu’à la fin de l’an II. Un décret du 29
août 1813 en fit un dépôt de mendicité.
En 1817 le roi Guillaume céda cette propriété à MM.
Charles-James et John Cockerill.
En 1825 le roi Guillaume racheta la moitié de cette
propriété, probablement la part de Charles-James Cockerill.
Ainsi en 1825 cette propriété était indivise entre
le roi Guillaume et M. John Cockerill.
La même année le roi Guillaume et M. John Cockerill
contractent une société en nom collectif, et la propriété de Seraing forme une
partie du capital de la société.
Cette propriété passe ainsi dans le commerce ; elle
se trouve être le gage des créanciers de la société ; elle est susceptibles
d’hypothèques. Elle acquiert ainsi les caractères d’une propriété privée. Je ne
décide pas qu’elle n’est point un domaine public.
Mais le roi Guillaume a-t-il pu disposer ainsi de
ce domaine ? Si nous ne consultions que les lois existantes sous le
gouvernement des Pays-Bas, nous répondrions. Non, le roi Guillaume ne pouvait
de son chef ni aliéner, ni grever d’hypothèques aucune partie du domaine
national ; mais il l’a fait. Peut-on demander l’annulation de ce qu’il a fait ?
On peut soutenir l’affirmative, mais pour cela il faudrait agir en
revendication de la propriété et demander l’annulation de la cession qui avait
été faite à MM. Charles-James et John Cockerill. Il faudrait demander
l’annulation de toutes les inscriptions prises sur le bien. Avons-nous intérêt
à exercer ces actions ? Je ne le pense pas ; et dans mon opinion, en présence
de la séparation des Pays-Bas, en présence de graves difficultés pour rentrer
dans la propriété du domaine de Seraing, je pense que le gouvernement a dû
tenir pour des faits consommés tout ce qui s’est passé sous le règne précédent
entre le roi Guillaume et John Cockerill, c’est-à-dire, qu’il n’a dû voir que
le contrat de société en nom collectif qui a été consenti le 13 juin 1825, les
opérations de la société, etc.
Eh bien, messieurs, c’est ce que le gouvernement a
cru devoir faire en consentant la dissolution de la société, et en abandonnant
par la transaction du 5 septembre 1834, sa part indivisé dans la propriété de
Seraing.
Mais on dit que cette transaction lèse l’intérêt de
l’Etat, que, depuis cet acte, l’établissement aurait été vendu 12 millions.
J’ignore jusqu’à que point cette lésion existe. Les
experts qui représentaient le gouvernement avaient sa confiance et la
méritaient sans doute. Si la lésion était de plus du quart, il resterait à
examiner s’il n’y aurait pas lieu à l’action de rescision.
Bien que l’acte du 5
septembre 1834 soit qualifié transaction, je n’y vois que le partage de l’actif
et du passif de la société ; or ; comme les actes ne sont pas déterminés par le
nom qu’on leur donne, mais par le nature des conventions qu’ils renferment, je
ne vois dans l’acte du 5 septembre 1834 qu’un acte de partage.
Mais l’acte de partage d’une société est régi par
les mêmes principes que celui qui intervient entre cohéritiers. Il est
susceptible de rescision pour lésion de plus du quart, et le droit de le
demander dure dix ans. (Art. 887, 1304, 1872 du code civil.)
Je pense donc qu’il n’y a aucun inconvénient à
comprendre au budget des voies et moyens ceux de l’établissement de Seraing.
M. Desmet. -
Messieurs, M. le ministre des finances, pour défendre la bonne foi de Guillaume
et prouver qu’il n’a derechef spolié
M. le ministre des finances a aussi taxé
d’inexactitude quand j’avais avancé que c’était de la part de la section
centrale que le renvoi à une commission spéciale de la commission était demandé
; mais c’est ici un jeu de mots qui me paraît même déplacé dans une affaire
aussi importante et où les intérêts du pays ont été si fortement lésés, car le
passage du rapport dit en termes bien exprès qu’on prend en considération la
motion faite dans une des sections d’envoyer la convention à l’examen d’une
commission spéciale.
D’ailleurs, je fais
moi-même et bien formellement que cette convention soit envoyée à une
commission spéciale, pour l’examiner dans toutes ses détails et en faire un
rapport à la chambre.
Messieurs, le renvoi est vraiment bien nécessaire,
si vous voulez juger cette affaire avec quelque connaissance de cause. Par
l’acte de dissolution de la convention, on ne peut rien voir à la liquidation
de la société : aucun chiffre, aucune dette, aucune créance n’y figurent ; vous
devrez donc le ratifier et le confirmer les yeux fermés ; je ne pense pas que
vous ayez envie d’agir si maladroitement ; d’un autre côté, pouvez-vous
reconnaître qu’un ministre ait le droit d’aliéner un domaine sans loi, ni sans
observer les règles prescrites pour la vente des domaines publics ? et quand vous jetez un coup d’œil sur des évaluations, vous
y verrez qu’un principal objet y était omis, c’est le superbe et riche bâtiment
du château, du corps de logis. Enfin j’aurais encore mille remarques à faire
sur cette cession ; mais comme je ne doute pas que la chambre n’en ordonnera le
renvoi, je les trouve inutiles pour le moment.
(Moniteur
belge n°359, du 23 décembre 1836) M.
le ministre de l'intérieur (M. de Theux). - Messieurs, je ne pense pas
que nous puissions, dans ce cas, examiner si le contrat de société, fait par le
gouvernement précédent avec M. Cockerill, devait ou non recevoir son exécution
; c’est là un fait consommé sans réclamations ; nous n’avons donc pas besoin de
remonter à l’origine du contrat. Je dirai, aussi que mon honorable collègue des
finances, que la création de cette société de Seraing était ce que l’on pouvait
faire de plus utile dans l’intérêt de l’industrie belge ; que, c’est à cette société
que l’on doit d’avoir vu
Pour nous, nous avons été plus heureux, puisque
nous avons pu arriver à ce point de pouvoir cesser d’un commun accord la
société de Seraing, et de nous soustraire aux charges qui incombent à toute
association de cette nature lorsque l’Etat en fait partie. Outre cet avantage
nous en avons encore un autre tout dans l’intérêt de l’industrie ; c’est de
voir l’établissement marcher librement et faire tous les jours de nouveaux
progrès depuis la liquidation : depuis que M. Cockerill est devenu propriétaire
unique, cet établissement a pris une activité et une extension extraordinaires.
Mais les conditions de la liquidation ont-elles été
bien connues ? Pour moi j’en ai l’intime conviction ; je ne conserve pas le
moindre doute qu’il eût été impossible au gouvernement de terminer cette
affaire d’une manière plus avantageuse. Vous aurez remarqué qu’aux termes du
contrat de société, c’était M. Cockerill qui, en cas de dissolution, était seul
chargé d’opérer la liquidation. Ce droit lui a été reconnu par le jugement
rendu en 1833 ; alors nous ne pouvions faire la liquidation d’un commun accord ;
et cependant nous avons obtenu cet avantage au moyen du contrat dont il s’agit.
Pout opérer cette liquidation, qu’avions-nous à faire ? Estimer l’actif de la
société ; choisir pour cela des hommes capables, dont la probité fût reconnue ;
eh bien, ces garanties se trouvent tout entières dans le contrat : six arbitres
ont opéré en premier lieu ; de la part du gouvernement nous avons eu pour
experts l’agent même du gouvernement près de l’établissement, M. Soyer, attache
à Seraing depuis la création ; M. Cauchy, ingénieur des failles à Namur, et M.
Urbain, ingénieur en chef à Namur ; tous hommes dont la réputation et la
probité sont à l’abri de tout soupçon.
Et remarquez encore que les surarbitres étaient
trois ingénieurs du gouvernement ; c’étaient M. Demoor,
ingénieur en chef des ponts et chaussées à Mons ; M. Roget,
ingénieur en chef des ponts et chaussées à Bruxelles ; et M. Simons, ingénieur,
faisant les fonctions d’ingénieur en chef pour la construction du chemin de
fer, à Bruxelles. Eh bien, messieurs, nous avons obtenu le maximum des prix
fixés par les arbitres ; je pense qu’on ne peut pas désirer un résultat plus
satisfaisant. Certainement, messieurs, personne dans cette enceinte n’émettra
l’opinion qu’il eût fallu en 1834, à une époque où l’industrie avait encore
fortement à lutter, mettre en vente l’établissement du Seraing, au risque de
sacrifier les sommes qui avaient été jusqu’alors consacrées à son érection, et
s’exposer à voir rétrograder l’industrie pour plusieurs années ; une telle
conception, messieurs, eût été repoussée par quiconque s’intéresse à l’honneur
et à la prospérité du pays.
Ainsi, messieurs, d’une
part il y avait convenance, même nécessité de laisser l’établissement entre les
mains de son fondateur qui était le seul qui pouvait le vivifier et l’amener au
degré de prospérité où il est arrivé, et d’une autre part nous avions toutes
les garanties pour la fixation équitable du prix. Certainement on ne pouvait
pas exiger le paiement au comptant ; autant eût valu de dire que l’établissement
devait cesser d’exister, car déposséder un industriel de ses capitaux, c’est
tuer son industrie.
Il était donc impossible d’en venir à un contrat
plus avantageux ; aussi ce contrat n’a été que le résultat de longues
délibérations et d’efforts constants de notre part pour l’obtenir,
Au surplus messieurs, nous sommes loin de reculer
devant l’examen : la convention a été communiquée à la chambre avec tous les
détails y relatifs, la section centrale l’a fait imprimer à l’appui de son
rapport ; c’est une affaire publique dans laquelle il n’y a rien d’occulte ;
mais nous pensons qu’il convient d’adopter le chiffre porté au budget sans une
plus longue discussion, qui n’aurait d’autre résultat que de faire perdre de
nouveau à la chambre un temps précieux.
(Moniteur
belge n°358, du 22 décembre 1836) - M. Doignon. - Messieurs, je viens appuyer la
proposition de renvoyer l’affaire à une commission spéciale : la section
centrale elle-même ne s’est pas trouvée en état de prendre des conclusions ; à
plus forte raison la chambre ne pourrait-elle prendre une résolution en
connaissance de cause, elle qui n’a pas sous les yeux tous les documents qui
ont été communiqués à la section centrale. La section centrale a déclaré
qu’elle abandonnait la convention à l’appréciation de la chambre ; elle a fait
plus, elle a déclaré que la proposition faite par plusieurs sections de
renvoyer la question à l’examen d’une commission est de nature à être prise en
considération par la chambre.
Ce n’est pas incidemment, messieurs, que nous
pouvons décider les questions graves que soulève la convention dont il s’agit,
car veuillez bien remarquer qu’en votant le chiffre qui nous est proposé, nous
sanctionnerions cette convention par laquelle le gouvernement cède, au moins transactionnellement, à M. Cockerill, un immeuble domanial,
l’établissement de Seraing, sans aucune formalité et sans avoir obtenu aucune
autorisation préalable des chambres, sans même avoir stipulé que la validité de
la convention serait subordonnée à la sanction de la législature.
En outre, la cession faite par le gouvernement
compromet gravement le recouvrement des créances de l’Etat mises à charge de M.
Cockerill, des avances qui lui ont été faites sur le million Merlin et qui
s’élèvent à 3,400,000 fr. ; j’entrerai, messieurs,
dans quelques détails afin de vous faire comprendre la gravité de la question.
Le château de Seraing avec ses dépendances
appartenait autrefois à l’évêque de Liége ; lors de l’invasion des Français, il
a été déclaré domaine national comme tous les biens ecclésiastiques ; en 1817,
le roi Guillaume, sans y être autorisé par les états généraux, vendit cet
immeuble à M. Cockerill pour la somme de 45,000 fr. D’abord, messieurs, le roi
Guillaume n’avait pas le droit d’aliéner, par un simple arrêté, un domaine
national ; mais il y a plus, la vente n’a pas même été justifiée ; on a produit
simplement un extrait des registres du bureau de l’enregistrement de Liége, et
il est certain qu’un pareil extrait ne contenant qu’une simple mention de la
vente, sans faire connaître les conditions du marché, ne peut former une preuve
suffisante.
En
La société ainsi constitué a continué de marcher
jusqu’en 1833, époque à laquelle on ne sait pour quel motif M. Cockerill vint
demander au tribunal de première instance de Bruxelles la dissolution de la
société : le ministre des finances, consentant à cette dissolution, le tribunal
donna acte de ce consentement et prononça la dissolution de cette société, à
dater de juillet 1834.
C’est par suite de ce jugement qu’a eu lieu
l’arrangement dont il s’agit en ce moment et sur lequel il suffit de jeter un
coup d’oeil pour voir qu’il est tout à l’avantage de M. Cockerill ; que pour M.
Cockerill l’affaire est devenue excellente, tandis qu’elle est mauvaise pour le
gouvernement.
En effet, le gouvernement qui est créancier de la
maison de Cockerill pour une somme de 3,400,000 francs à cause d’avances lui
faites sur le million Merlin, après avoir subi quelques réductions assez
singulières sur la créance, consent encore à être payé après tous les autres
créanciers sur les recouvrements à faire de créances actives, et, en cas
d’insuffisance de ces recouvrements, à considérer ce qui resterait dit, comme
déficit de la société, dont par conséquent, M. Cockerill ne paierait que la
moitié. Voilà, messieurs, en substance toute la convention, dont au surplus je
crois devoir donner ici un courte analyse.
L’art. 2 porte :
« Pour opérer cette liquidation, il sera
dressé un état général des créances actives et passives de la société. »
Eh bien, messieurs, cet état général nous est tout
à fait inconnu, nous ne savons pas même s’il a été dressé ; cependant le bilan
de la société est une pièce fondamentale pour la liquidation.
Cet article dit ensuite :
« Les créances actives sont destinées, dans le
système du présent acte, à pourvoir au paiement de toutes les créances
passives. »
Remarquez qu’on ne nous donne aucun détail des
créances actives qui sont destinées au paiement des créances passives.
L’art. 3 relatif aux
réductions est ainsi conçu :
« Eu égard aux clauses réciproques de la
présente convention, le gouvernement consent que les soldes des fournitures qui
ont été faites aux établissements publics, avant la révolution qui a fait
succéder le gouvernement de
« Ces établissements sont :
« 1° Les chantiers de la marine à Amsterdam et
Rotterdam ;
« 2° L’administration de la marine ;
« 3° Les arsenaux de construction à Delft et à
Anvers ;
« 4° L’académie militaire à Breda ;
« 5° La fonderie de canon à Liége. »
Ainsi, le gouvernement consent à toutes ces
réductions, sans connaître le chiffre des prétentions que la société avait
contre les administrations hollandaises dont il s’agit, prétentions qui
pourraient s’élever à tel point que la plus grande partie et peut-être la
totalité de la créance se trouverait absorbée. Ces créances actives ne sont
même aucunement justifiées.
Les articles 4 et 5 sont relatifs à des réductions
semblables.
L’article 6 porte :
« La créance du gouvernement à charge de la
liquidation se compose par conséquent :
« A. Des avances de l’ancien gouvernement et
des intérêts dus au gouvernement sur lesdites avances, à partir du dernier
règlement de compte déduction faite des valeurs dont ta défalcation doit être
opérée conformément aux art. 3, 4 et 7.
« B. Des versements à titre d’avances effectués par
le gouvernement provisoire, déduction faite du transfert de compte opéré en
faveur de la maison William Yates et Comp.
« C. De la somme portée au compte particulier
du fonds de l’industrie nationale pour intérêts échus au 30 juin 1830, et des
intérêts dus sur cette somme.
« D. Des intérêts bonifiés sur les avances du
gouvernement provisoire.
« La créance du gouvernement ainsi formée
produira, à dater du 13 juillet 1834, un intérêt annuel de 3 p. c. »
Le but de toute liquidation est de connaître et de
préciser le montant des créances et des prétentions réciproques ; cependant ici
rien de tout cela n’est évalué ; il n’y a aucun chiffre ; tout resté dans le
vague et dans l’incertitude.
L’art. 10 est ainsi conçu :
« Tous les recouvrements à faire sur les créances
actives de la société seront, au fur et à mesure de leur rentrée, employés à
l’extinction du passif social.
« Cette extinction s’opèrera en commençant par
les créances des tiers à charge de l’établissement. Ce n est qu’après le
paiement intégral de cette partie du passif que les recouvrements seront
affectés à solder la créance du gouvernement. »
Je ne sais de quel droit, on vient donner ici un
privilège à tous les créanciers au préjudice du gouvernement, pourquoi tous les
créanciers sans aucune distinction, devront être payés avant que le
gouvernement puisse récupérer un seul centime. L’art. 14 renferme une
stipulation assez singulière ; voici ce qu’il dit :
« A l’expiration du même délai, (c’est le délai
de 18 mois,) toutes les créances des tiers ayant été préalablement soldées,
s’il est reconnu que les sommes qui restent encore à payer par M. Cockerill sur
le montant de sa dette envers la société sont insuffisantes pour couvrir
entièrement la créance du gouvernement, la somme qui devra être fournie pour
parfaire ce paiement intégral, formera le déficit de la liquidation. »
M. Cockerill contracte l’obligation de pourvoir à
la moitié de ce déficit éventuel et de payer le montant de ladite moitié au
gouvernement sur le pied de 100,000 fr. par an, à dater du 13 juillet 1844,
époque à laquelle sa dette envers la société se trouvera éteinte conformément
aux stipulations de l’art. 9.
Il s’engage, en outre, à payer l’intérêt de 3 p. c.
sur chaque paiement depuis le jour où le déficit aura été constaté.
« Ces paiements seront pareillement effectués
entre les mains du receveur des domaines du bureau de Liège.
« A quelque époque que la créance dont il est
fait mention à l’art. 5 vienne à être réalisée, l’import de cette créature sera
encaissé en totalité par le gouvernement belge, mais la moitié sera portée en
déduction au chiffre du déficit incombant à M. Cockerill, le tout sans
préjudice de la disposition relative au paiement de créances des tiers, qui
doivent dans tous les cas être soldées avant celle du gouvernement,
conformément à l’art 10. »
Ainsi, aux termes de cet article, après
l’acquittement de toutes les créances dues à des tiers, s’il y a insuffisance
du recouvrement des créances actives pour payer intégralement ce qui est dû à
l’Etat, on déclare la somme dont celui-ci resterait créancier, constituera le
déficit, et M. Cockerill ne s’oblige qu’à en payer la moitié et à partir
seulement de l’an 1844 avec un intérêt de 3 p. c.
Mais d’abord le gouvernement avait le droit de se
faire payer la totalité de sa créance, non seulement sur le montant des
créances actives à recouvrer dont on ne donne au surplus aucun détail, mais
bien encore sur toute la valeur mobilière et immobilière appartenant à la
société, il pouvait donc récupérer toute sa créance sur le produit de cette
valeur en la faisant réaliser, notamment par la vente du domaine de Seraing ou
autrement. On ne conçoit le déficit qu’après avoir employé et épuisé toute
cette valeur au profit des créanciers.
Mais on a procédé tout autrement ; on se borne à
affecter au paiement de la créance de l’Etat, ce qui restera sur les
recouvrements des créances actives, et en cas d’insuffisance de cette seule
ressource, on regarde comme déficit de la société la somme dont l’Etat
resterait créancier ; par ce moyen M. Cockerill se trouve libéré de la moitié
de la somme dont il serait dans ce cas redevable.
Tandis que le gouvernement pouvait exiger aussi le
maintien intégral de ses trois millions quatre cent mille francs sur le produit
ou la valeur de Seraing, il consent à restreindre l’exercice de ses droits aux
seules créances actives qu’on ne connaît même pas à supporter gratuitement un
déficit qu’on veut bien appeler éventuel.
Enfin l’article 21 couronne l’œuvre, voici ce qu’il
porte :
« Pour éviter le morcellement de
l’établissement et le préjudice qui en résulterait pour l’intérêt commun des
associés il est convenu que la masse entière appartiendra à M. Cockerill qui
devient, à dater de ce jour, seul et unique propriétaire de l’établissement de
Seraing, sans aucune exception et sous les conditions suivantes. »
Le gouvernement avait lieu donc de se faire payer
sur toute la valeur du dommage de Seraing, vient en céder sa part qui est de la
moitié, et abandonner ainsi à M. Cockerill l’autre moitié à lui appartenant qui
devait être le gage de sa propre créance le tout moyennant deux millions
environ seulement payables en vingt ans avec l’intérêt de 3 p. c.
Quant au prix, il faut convenir qu’il serait réglé
par arbitrage, et l’on nous communique simplement extrait d’un procès-verbal
d’où il résulte que la totalité est évaluée à quatre millions environ. Il faut
donc que, sur la seule parole du gouvernement nous reconnaissions que cette
valeur est suffisante. On ne communique aucun détail qui nous mette à même
d’apprécier si réellement un domaine aussi considérable a été porté à sa
véritable valeur.
S’il est vrai, comme les journaux l’ont annoncé
dernièrement, que M. Cockerill a revendu ce domaine à une compagnie française
pour 12 millions, il en résulterait qu’on lui aurait vendu, il y a un an, pour
4 millions, ce que lui-même revend aujourd’hui pour 12 millions.
Je vais maintenant plus loin. Je dis que le
gouvernement n’a pu agir comme il l’a fait.
Je pense que le
gouvernement n’a pu consentir l’espèce de transaction dont s’agit, ni
abandonner sa moitié dans ce domaine, sans obtenir préalablement l’autorisation
des chambres, surtout qu’il est question d’une valeur de 4 à 5 millions. Que
l’on ait donné à cette cession la forme d’un partage ou d’une liquidation, peu
importe, car, en définitive, c’est toujours une transaction ou une aliénation
que le gouvernement ne peut pas se permettre sans l’agréation des chambres.
Sous ce rapport le gouvernement doit être assimilé
à un mineur qui, en aucun cas, ne peut aliéner ni consentir même à un partage
d’immeubles sans formalité ; le gouvernement ne pouvait pas plus compromettre
ni transiger qu’un mineur, principalement lorsqu’il s’agit de biens immeubles
d’une grande valeur et de créances de plusieurs millions.
Il y aurait donc eu excès de pouvoir de la part du
ministère. D’après ces diverses considérations, je pense qu’il y a autant lieu
à renvoyer l’affaire à une commission qui examinera mûrement la question.
M. Dubus (aîné).
- Messieurs, je déclare que je ne suis pas encore à même de me former une
opinion sur l’utilité d’approuver la convention qui est maintenant soumise à
l’examen de la chambre.
Pour ce motif, j’appuie la proposition de renvoyer
l’examen de la question à une commission.
Messieurs, cette convention, si importante,
puisqu’il s’agit de la valeur de plusieurs millions, cette convention, dis-je,
existe depuis plus de deux ans.
Il me semble que par sa nature même elle aurait dû
être communiquée à la chambre ; et dans ce cas, nous aurions eu depuis deux ans
le temps de l’examiner mûrement, de l’apprécier et de nous prononcer sur son
utilité.
Mais la convention ne nous a pas même été
communiquée avec le budget. Il a fallu que la section centrale, sur l’avertissement
d’une des sections, provoquât la communication de cette pièce.
Parmi les faits que nous a révélés la section
centrale, il en est un qui mérite d’être examiné : c’est celui de la vente,
consentie par le roi Guillaume, d’un véritable domaine de l’Etat, du château de
Seraing avec ses dépendances, pour une misérable somme de 43 mille francs.
Quant à moi, je conteste que sous l’empire de la
constitution de 1815 le pouvoir exécutif ait pu aliéner un domaine de l’Etat,
sans le concours du pouvoir législatif.
Mais, indépendamment de ce fait, il y a un autre
acte qui paraît être de même nature ; je veux parler de l’acte par lequel le
tout a été cédé ensuite à M. Cockerill par notre gouvernement ; et cela encore
sans l’intervention des chambres.
Le roi Guillaume, qui avait vendu le château de
Seraing à M. Cockerill, sans en avoir le droit, paraît, en avoir racheté la
moitié, également sans en avoir le droit.
Au jour de la dissolution (qui, pour le dire en
passant n’est pas motivée), il semble, en supposant que les deux actes dont il
s’agit aient été réguliers, que notre nouveau gouvernement se soit trouvé de
plein droit co-propriétaire par indivis dans les immeubles qui appartenaient à
la société ; et ces immeubles, le gouvernement les vend avec le reste.
La dissolution, remarquez-le bien, messieurs,
réalise le droit de chacun. Tant qu’une société dure, vous pouvez considérer
ceux qui ont une part dans la société comme n’ayant qu’une action dans un
intérêt mobilier, action qui peut acquérir une nature immobilière par suite de
la dissolution de la société, mais l’acte par lequel une partie de la société
abandonne le tout à l’autre partie, est une vente qui, selon moi, ne peut se
faire sans l’intervention du pouvoir législatif.
Et cependant, dans cette situation des choses, de
quelle manière a-t-on provoqué une sorte d’approbation du pouvoir législatif ?
C’est en comprenant un chiffre de 6 mille francs d’une part dans la somme de
1,300,000 fr., portée au tableau annexé au projet de loi, et de l’autre, une
seconde somme de 135 mille francs dans un autre chiffre du même tableau. De
sorte que si la chambre avait adopté le projet de loi, sans un examen quelque
peu approfondi, elle aurait approuvé toute la convention, sans même la
connaître.
Mais heureusement, une section s’est aperçue de
cela ; elle a attiré l’attention de la section centrale sur cet objet. Cette
section avait demandé que la question fût soumise à l’examen d’une loi spéciale
; que fait la section centrale ? Elle débute par dire que cette demande mérite
d’être prise en considération. Après cela, vous croyez sans doute que la
section centrale va conclure à ce qu’une commission spéciale soit nommée, pour
examiner la question. Point du tout. La section centrale se borne à analyser
les pièces, et termine en disant qu’elle a cru devoir présenter l’analyse des
pièces qui précèdent, en abandonnant à la chambre l’appréciation de la
convention.
Mais, messieurs, au milieu
de tout cela, que devient la proposition de la cinquième section, tendant à
renvoyer la commission à l’examen d’une commission spéciale ? La section
centrale ne prend aucune conclusion ; elle ne propose pas le renvoi à une
commission.
Dans cet état de choses est-il possible de se
former une opinion sur la question ? Evidemment non. Nous avons besoin de
renseignements indispensables, des questions doivent être soulevées et
discutées. Or la section centrale n’a soulevé aucune question ; elle n’en a
discuté aucune ; elle n’a présenté de conclusion sur aucune.
La chambre n’a donc pas les éléments nécessaires
pour se prononcer en connaissance de cause. Quant à moi, je déclare que je ne
suis pas à même d’émettre un vote consciencieux, et que si la chambre adoptait
l’article qui a rapport à la question dont nous nous occupons, je me verrais
obligé de voter contre le budget ; car, pour ma part, je ne veux pas assumer la
responsabilité d’un semblable article.
M.
le ministre des finances (M. d'Huart). - Puisque plusieurs membres de
la chambre ne sont pas suffisamment éclairés sur la question, et qu’on paraît
généralement disposé au renvoi à une commission spéciale, nous n’avons aucun
motif pour nous opposer à cette résolution.
Nous ne voulons nullement violenter les membres de
cette chambre ; nous voulons qu’ils puissent émettre un vote en parfaite
connaissance de cause.
Je me permettrai d’ajouter que si le renvoi à une
commission est adopté, il nous sera très facile de justifier pleinement le
gouvernement de ce qu’il a fait.
Par suite du renvoi, il suffira de réduire de
100,000 fr. l’article que nous discutons.
M.
Pirmez. - Je n’entrerai pas dans l’examen de la question de savoir si
la transaction dont nous nous occupons a été ou n’a pas été avantageuse à
l’Etat, mais je crois devoir un mot de réponse à M. le ministre des finances,
qui vient de dire qu’il lui serait facile de justifier l’opération.
Selon moi, cette opération est injustifiable.
Eussiez-vous fait la meilleure opération du monde, elle ne pourrait pas se
justifier. Il faut absolument que vous ayez une loi pour aliéner un domaine de
l’Etat. Eussiez-vous une loi pour aliéner un domaine de l’Etat, alors encore
vous ne pourriez l’aliéner de la main à la main, mais vous devriez le faire
publiquement. Ainsi, dans tous les cas, l’opération est injustifiable.
Je crois qu’il a été fait d’autres aliénations de
domaine d’une manière aussi irrégulière ; mais j’attendrai pour en parler à la
chambre que j’aie obtenu à cet égard des
renseignements exacts.
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - Veuillez remarquer, messieurs, que la cession
du domaine de Seraing n’a pas été faite par nous, mais l’a été, en 1825, par le
roi Guillaume, qui l’a aliéné pour y former une société ; que dès lors le
domaine de Seraing était devenu indivisible dans cette société.
Lorsque la dissolution de celle-ci a été décidée
par un jugement, il fallait absolument que Seraing sortît des mains de l’Etat,
puisqu’il ne pouvait l’acheter en entier ; il était indispensable qu’une vente
quelconque eût lieu.
C’est en 1833 que la dissolution de la société de
Seraing a été opérée, en vertu d’un jugement pris par suite d’un article même
du contrat d’association.
Nous avons trouvé l’affaire
dans cette situation lorsqu’au mois d’août 1834 nous sommes entrés au
ministère, et force nous a été ou de conclure l’arrangement que nous avons
fait, ou de nous soumettre à la vente publique de l’établissement ; il n’y
avait pas d’autre issue. Or, le ministre de l’intérieur a démontré que la vente
publique de cet établissement en eût été la ruine complète, qu’il importait à
l’honneur et à l’intérêt du pays de le laisser dans les mains du fondateur pour
voir faire les progrès qui ont eu lieu.
Quoiqu’on dise que la vente est injustifiable, je
ferai observer que nous n’avons pas à nous justifier, car ce n’est pas nous qui
l’avons faite, c’est le gouvernement précédent, en 1825, lorsqu’il a constitué
la société ; nous avons subi les conséquences d’actes judiciaires auxquels nous
ne pouvions pas nous soustraire.
Je n’en dirai pas davantage, puisque plusieurs
membres pensent qu’on n’est pas suffisamment éclairé, qu’on manque de
renseignements nécessaires, nous voulons bien l’ajournement et la suppression
au budget d’une somme de 100,000 fr., ce qui représente le produit approximatif
de la cession de Seraing, payable en 1836.
M.
Jadot. - Au début de son discours, l’honorable M. Doignon a dit que
toutes les pièces produites à la section centrale n’avaient pas été insérées
dans le rapport. C’est une erreur, car tout ce qui a été communiqué à la
section centrale a été imprimé à la fin du rapport, à l’exception d’une seule
pièce qui ne nous est parvenue qu’après l’impression du rapport. Cette pièce
est celle relative à la cession du mobilier de l’établissement pour 500,000
florins.
Je suis persuadé que M. le ministre des finances
nous fournira toutes les pièces nécessaires. Celle dont je viens de parler
n’était pas au ministère des finances, on a dû la faire venir de Liége. Nous
avons été obligés d’écrire plusieurs fois pour l’avoir.
M.
Dumortier. - Il est incontestable que M. le ministre des finances se
trompe quand il dit que la vente de l’établissement de Seraing a été faite en
1825. Car il y a eu une revente par suite de laquelle l’Etat est redevenu
propriétaire de la moitié de l’établissement, et c’est cette moitié de
propriété que je lui reproche d’avoir aliénée sans autorisation.
Je suis fortement disposé à approuvé une convention
qui termine l’affaire de M. Cockerill, car il a fait à lui seul plus de bien au
pays que tous les autres industriels ensemble, mais ce n’est pas une raison
pour que le gouvernement aliène une propriété de l’Etat, sans autorisation.
M. le ministre
de l'intérieur (M. de Theux). - L’honorable membre perd de vue que la
propriété de Seraing était indivise, qu’elle appartenait au gouvernement et à
M. Cockerill. Du moment qu’il y avait dissolution de la société et que cette
propriété était indivisible, car personne ne prétendra qu’on pouvait diviser
l’établissement de Seraing, force était que cet établissement sortît des mains
du gouvernement, cela est positif, car le gouvernement ne pouvait le racheter
pour son compte, dès lors l’aliénation était inévitable.
Je ne pense pas qu’on eût voulu que le gouvernement
retirât des mains de M. Cockerill cet établissement qu’il avait formé, pour le
mettre entre les mains d’un autre.
On n’en aurait peut-être pas obtenu la moitié de ce
qu’on a retiré par la liquidation car, en premier lieu, il aurait fallu qu’il
se formât, pour cette acquisition, une société puissante à une époque où
l’esprit d’association était encore pour ainsi dire inconnu et, en second lieu,
une nouvel société, commençant sur de nouveaux frais, n’aurait pas pris
l’établissement au même prix que M. Cockerill qui attachait son honneur à cet
établissement et savait le parti qu’il pouvait en tirer. Le gouvernement aurait
manqué à l’honneur du pays aussi bien qu’à ses intérêts s’il eût agi autrement qu’il
ne l’a fait, s’il eût mis en question le sort de l’établissement.
- La proposition de renvoyer à une commission la
convention passée avec M. Cockerill est adoptée.
La chambre décide que cette commission sera
composée de sept membres nommés par le bureau
PROJET DE LOI PORTANT DES CREDITS PROVISOIRES AU
BUDGET DU DEPARTEMENT DE L’INTERIEUR POUR L’EXERCICE 1837
M. le ministre
de l'intérieur (M. de Theux). - J’ai l’honneur de vous présenter un
projet de loi tendant à allouer au département de l’intérieur des crédits
provisoires.
Il est évident que dans l’état actuel de nos
travaux, on ne peut pas espérer de voir voter les budgets assez tôt pour qu’on
puisse se dispenser de demander des crédits provisoires.
J’ai donc l’honneur de vous présenter le projet de
loi suivant :
« Article unique. Il est ouvert au ministre de
l’intérieur, en attendant le règlement définitif de son budget pour l’exercice
de 1837 un crédit provisoire :
« 1° De la somme de 1,300 mille francs pour
pourvoir aux traitements des fonctionnaires et employés de son département,
ainsi qu’aux secours et traitements des membres des différents cultes.
« 2° De la somme de 200 mille fr. pour
pourvoir éventuellement aux réparations urgentes des routes, canaux et
rivières, ports et côtés, phares et fanaux, polders et bâtiments civils.
« La présente loi sera obligatoire le
lendemain de sa promulgation. »
- Il est donné acte à M. le ministre de l'intérieur
de la présentation du projet de loi dont il
vient de donner lecture. Ce projet et les motifs qui l’accompagnent
seront imprimés et distribués.
La chambre en ordonne le renvoi à la section
centrale chargée de l’examen du budget de l’intérieur, comme commission.
PROJET DE LOI PORTANT LE BUDGET DES VOIES ET MOYENS
POUR L’EXERCICE 1837
Discussion des articles
Domaines et forêts (produits annuels et
périodiques)
M. Gendebien. -
Vous venez d’accepter une mesure très prudente. Je viens proposer de renvoyer à
la même commission ou à une autre, si vous le préférez, la convention faite
avec la famille Moselman, pour la mine de Calamine,
de la vieille de montagne. C’est encore là une question d’aliénation de
domaine, je demande qu’elle soit soumise à l’examen d’une commission.
M.
Lardinois. - Lors de la discussion du budget de l’année dernière, j’ai
adressé au ministre une interpellation à cet égard, j’ai demandé la
communication des pièces ; et elles ont été déposées et imprimées au Moniteur.
M. le président. -
Effectivement, ces pièces ont été déposées sur le bureau et insérées au Moniteur.
M. Gendebien. -
Je ne sais si par ces observations on entend repousser ma proposition. (Non ! non !)
M. le président.
Mon observation n’avait pour but que de rappeler que la chambre était saisie.
- La proposition de
M. Gendebien est mise aux voix et adoptée.
M. Verdussen. -
Il me semble qu’il faudrait renvoyer l’examen de cette convention à une
commission spéciale.
M. Gendebien. -
J’applaudis à l’observation de M. Verdussen, sa proposition aura pour effet de
répartir la besogne ; car ce sont toujours les mêmes membres qui travaillent.
M. de Jaegher.
Il me semble que M. Verdussen pensait que la convention dont M. Gendebien a
demandé l’examen était renvoyée à la section centrale du budget des voies et
moyens ; mais la décision de la chambre a été que cette convention serait
renvoyée à la commission spéciale nommée par le bureau pour examiner la
convention passée avec M. Cockerill.
M.
le ministre des finances (M. d'Huart). - Les conventions dont il s’agit
n’ont aucun rapport entre elles. Car celle relative à la mine de la vieille
montagne n’entre pour rien dans les chiffres du budget.
- La chambre consultée renvoie l’examen de la
convention relative à la mine de la vieille montagne à une commission spéciale
composée de sept membres nommés par le bureau.
M.
Gendebien. - Il me semble qu’il est un autre objet de même nature que
l’on pourrait renvoyer à l’une de ces deux commissions. On m’assure qu’on a
vendu le domaine de Lodelinsart, à main ferme. Si ces
renseignements sont exacts, je demanderai que l’acte de vente soit renvoyé à
une des commissions dont la chambre vient d’ordonner la nomination.
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - Si la chambre voulait procéder de la sorte,
elle pourrait renvoyer des centaines d’actes semblables à des commissions
spéciales.
M. Pirmez m’avait demandé tout à l’heure, en
particulier, des renseignements relativement à la propriété de Lodelinsart, et je croyais l’avoir satisfait en les lui
donnant. Maintenant je vais les communiquer également à la chambre. Le
propriétaire de Lodelinsart devait au trésor une
somme qui lui avait été prêtée, je crois, sur le fonds de l’industrie. Ce bien
ayant été mis en vente publique, j’ai, afin d’assurer les droits du trésor,
donné l’ordre au directeur de l’enregistrement, sous ma responsabilité, de
pousser les enchères jusqu’à tel prix que j’ai indiqué, et la propriété m’a été
par suite adjugée ; on conçoit le but de cette mesure de ma part ; elle n’avait
d’autre motif que d’empêcher que les acheteurs ne s’entendissent et que le bien
ne fût pas cédé au-dessous de sa valeur réelle.
Je conviens, messieurs, que
pour acheter cette propriété, il eût été nécessaire, à la rigueur, que j’eusse obtenu
d’abord l’autorisation des chambres, c’est jusque-là qu’il faut remonter. Mais
en réalité, n’ai-je pas fait ce qu’il convenait que je fisse pour assurer les
intérêts du trésor, en acquérant à tout risque l’immeuble dont il s’agit, et en
le recédant avec profit. C’est là, messieurs, un acte administratif
conservatoire, comme il s’en fait souvent ; les ministres s’exposent souvent
pour défendre les intérêts du trésor, ils ne doivent pas reculer devant leur
responsabilité pour assurer le plus que possible la rentrée des deniers de
l’Etat.
M.
Gendebien. - Je ne conçois pas qu’on s’oppose au renvoi à une
commission ; car le principe est le même ici que pour les deux objets pour
lesquels ce renvoi vient d’être prononcé.
Que l’Etat ait gagné dans l’acquisition du domaine
de Lodelinsart, cela est fort bien. Mais je dis
néanmoins que le domaine devait être vendu publiquement, car un domaine qui
peut être affecté à telle ou telle industrie peut être de nulle valeur
aujourd’hui, et demain d’une grande valeur.
Le ministre a dit qu’il y a eu bénéfice pour
l’Etat. Mais s’il y avait eu perte, c’eût été l’Etat, ce n’eût pas été le
ministre qui l’eût supportée. La chambre n’aurait pas souffert que le ministre
supportât la perte, et lui eût accordé, s’il en eût eu besoin, un bill
d’indemnité.
Je persiste à dire que la vente devait être faite
publiquement, de manière à ce que le prix s’élevât le plus haut possible.
M. le ministre de l'intérieur (M. de Theux).
- On reconnaît que l’opération est bonne, puisqu’elle a eu pour but d’assurer,
d’attirer la rentrée de la créance due à l’Etat. Dès lors, je ne comprends pas
la critique dont est l’objet la conduite de M. le ministre des finances. Il n’y
a pas plus de raisons pour critiquer l’acquisition qu’il en avait faite. Il a
agi dans cette circonstance sous sa responsabilité, dans l’intérêt du trésor.
On ne peut pas plus se prévaloir contre lui de la vente, pour couvrir le
montant de la créance qu’il n’était en droit de réclamer de la chambre le prix
d’acquisition. Car si le domaine lui était resté et qu’il l’eût porté au
budget, on eût pu lui dire qu’il avait acheté sans y être autorisé, et que les
fonds ne pouvaient être alloués ; effectivement l’acquisition avait été faite
sous la responsabilité du ministre.
Ainsi, je pense que la proposition de M. Gendebien
ne peut être accueillie.
M. Pirmez. - Ce que
nous critiquons, c’est la manière dont a été vendu le domaine de Lodelinsart, parce qu’une propriété devenue propriété de
l’Etat de quelque manière que ce puisse être, ne doit être vendue que par acte
législatif, ou tout au moins doit être vendue publiquement.
M.
le ministre des finances (M. d'Huart). - Il est évident que si quelque
chose devait être critiqué ici, ce serait l’acquisition de la propriété ; car,
pour l’acquérir, il eût fallu, en parfaite régularité, que des fonds eussent
été préalablement alloués au budget ; mais il y avait urgente nécessité (et
cela arrive très souvent en administration) de faire un acte conservatoire, et
c’est ainsi que je me suis trouvé adjudicataire. Après cela il était tout
simple que je m’empressasse de revendre le bien, aussitôt que j’ai pu obtenir
un prix plus élevé que celui de l’acquisition faite, notez-le bien, en hausse
publique.
Au reste, si la chambre devait s’occuper de tels
actes d’administration, elle aurait beaucoup à faire ; car de semblables
opérations se présentent très souvent.
M. de Brouckere.
- Je voudrais savoir si la créance a été couverte intégralement.
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - Je ne me le rappelle pas, mais cela est
indifférent.
M. de Brouckere.
- Je n’appuierai pas le renvoi à une commission ; car, je le déclare, je ne
suis pas partisan d’un grand nombre de commissions ayant mission de scruter les
actes de l’administration. Mais je dois ajouter à ce qu’ont dit les honorables
préopinants que si les renseignements qui m’ont été donnés, il y a longtemps
déjà, sont exacts, le domaine de Lodelinsart aurait
été vendu pour ainsi dire en secret. Il est certain que si la vente n’eût pas
été secrète elle eût produit un prix plus élevé. Or l’administration devait
chercher à obtenir de ce domaine le prix le plus élevé possible.
M.
le ministre des finances (M. d'Huart). - La vente n’a pas été secrète ;
cependant, elle l’eût été que cela ne changerait pas la question. La seule
chose à examiner c’est de savoir si j’ai bien ou mal fait d’acheter la
propriété de Lodelinsart. Or je dis que j’ai bien fait, puisque j’ai
amélioré la créance du gouvernement, et je me suis heureusement tiré d’affaire,
puisque j’ai recédé avec avantage le marché fait sous ma responsabilité.
En vérité, je ne comprends
pas ce qu’aurait à faire dans tout cela une commission. Si vous entrez dans une
telle voie, les ministres n’oseront plus rien prendre sous leur responsabilité.
Ils devront se défier d’avoir du zèle, du dévouement, de la vigilance dans la
gestion des affaires de l’Etat qui leur sont confiées.
M. Verdussen. -
Je demande l’ordre du jour. Car sur quoi discute-t-on ? On demande le renvoi à
une commission d’une pièce qu’on ne connaît pas, car elle n’a pas été déposée
sur le bureau ; on n’en a aucune connaissance. Cela d’ailleurs ne se rattache
pas à la discussion du budget dont nous devons nous occuper.
M.
Gendebien. - C’est une chose nouvelle qu’à la fin d’une discussion qui
a établi l’existence d’une pièce on vienne la contester. Cette pièce existe
pour nous, puisqu’elle est avouée par le ministre. Et quelle différence y
a-t-il entre cette question et les deux autres renvoyées tout à l’heure à
l’examen d’une commission ?
Le ministre dit qu’il a bien fait. Je suis persuadé
qu’il a bien fait. Il est content de lui. Mais je suis très disposé à être
content. Je voudrais que nous fussions tous contents. (On rit.) Seulement je voudrais, moi, être légalement et
consciencieusement content.
Je pense que le ministre fait de ceci une affaire
d’amour-propre, car il ne doit désirer dans cette affaire, comme dans toutes
les autres, que l’examen de la chambre.
M.
de Brouckere. - Pour moi, messieurs, et en cela je crois que je ne suis
pas d’accord avec l’honorable préopinant, je ne blâmerais pas le ministre s’il
eût vendu le domaine de Lodelinsart plus ou moins
publiquement.
Je m’oppose à la nomination d’une commission. Mais
je dois répéter que d’après un renseignement qui m’a été donné peu après la
vente, cette vente aurait eu lieu à peu près en secret.
Pour m’expliquer plus franchement, il paraît qu’un
individu qui désirait se porter acquéreur du bien, et qui en aurait donné un
prix plus élevé, a été trouvé le ministre… Je ne crois pas que le ministre
doive répondre à de semblables détails ; je l’engage même à ne pas y répondre…
Mais voilà les renseignements que j’ai reçus. Cet individu a trouvé étonnant
qu’un domaine de l’Etat fût vendu sans publicité. Du reste, je le répète, je
rends justice au zèle que le ministre a montré pour les intérêts du trésor.
M.
Gendebien. - Je demande la parole pour un fait personnel. L’honorable
préopinant vient de dire qu’il n’était pas d’accord avec nous quant au blâme
que nous avons exprimé au sujet de l’acquisition et de la vente ; mais je n’ai
pas blâmé ni le ministre, ni l’acquisition, ni la vente ; j’ai suspendu le
blâme comme l’approbation. J’ai demandé seulement que cette opération fût
soumise à une commission, qu’on l’examinât afin que tout le monde fût content,
comme le ministre dit l’être. (Aux voix !
aux voix !)
M. le ministre
de l'intérieur (M. de Theux). - Messieurs, il est vrai que le ministre
des finances a amélioré la position du gouvernement en faisant acheter le
domaine et en le vendant plus cher que le prix d’acquisition. Il a agit dans
cette circonstance sous sa responsabilité personnelle, tout à fait dans
l’intérêt du trésor, en achetant le domaine ; dès lors n’a-t-il pas dû chercher
à se débarrasser de sa responsabilité ? Si nous nous occupons d’investigations
aussi minutieuses, si nous accueillons les dires de ceux dont les petites
passions ne sont pas satisfaites, il ne se passera jamais de marché que
quelqu’un ne vienne dire : j’en aurais donné davantage.
Si vous vous livrez à de semblables investigations,
il n’y aura pas de ministres qui, désormais, s’expose à de pareilles
tracasseries ; il aimera mieux laisser compromis les intérêts du trésor que de
compromettre sa tranquillité.
M. Verdussen. -
J’ai demandé l’ordre du jour.
- L’ordre du jour ayant la priorité est mis aux
voix et adopté.
« Intérêts des créances du fonds de
l’industrie : fr. 124,000. »
- Cet article est mis aux voix et adopté.
« Intérêts des créances ordinaires,
d’avances faites pour bâtiments d’écoles : fr. 30,000. »
- Adopté.
______________
« Fermages de biens-fonds et bâtiments,
de chasse, de pêche ; arrérages de tentes ; revenus des domaines du département
de la guerre : fr. 300,000. »
M. Verdussen. -
C’ici le moment de nous occuper de la question relative à la pêche dans
l’Escaut, et par conséquent de l’amendement présenté par M. Gendebien.
Je vous rappellerai qu’il y a ici deux questions à
examiner : 1° Convient-il de conserver le droit de pêche dans l’Escaut ? 2° Si
le droit de pêche est conservé, convient-il de le mettre en ferme ?
Quant à la première question, j’avoue que je
voudrais qu’on attachât à l’Escaut la même liberté qu’à la mer ; cette rivière
devrait pour tout être assimilée à la mer, et pour la navigation et pour la
pêche : mais comme le trésor éprouverait un dommage si le droit de pêche n’existait
plus, je demanderai du moins que la pêche ne soit conservée que sur une partie
de l’Escaut.
La mise en ferme a été faite dans deux
cantonnements différents : depuis la commune de Tamise jusqu’à la commue de Doel, et depuis cette commune jusqu’à
Mais, en conservant le droit de pêche depuis Tamise
jusqu’à Doel, convient-il de mettre ce droit en ferme
? Je pense qu’il ne faut jamais mettre en ferme un droit de cette nature, et
que la législature doit se borner à déclarer quel droit les particuliers seront
tenus de payer pour pêcher. Que l’on mette en ferme l’octroi d’une ville, il
n’en résulte aucun inconvénient pour les particuliers, chacun sait d’avance le
droit qu’il doit acquitter ; mais si l’on mettait en ferme la pêche de
l’Escaut, les individus qui se livrent à la pénible profession de pêcheurs ne
sauraient jamais à quels sacrifices ils sont tenus de consentir pour exercer
leur métier ; les caprices d’un fermier pourraient même aller jusqu’à les
exclure de la pêche, quoiqu’on puisse soutenir que la partie du fleuve comprise
entre Tamise et Doel soit aussi une continuation de
la mer, et où par conséquent la pêche devrait être aussi libre que la
navigation : j’ai moins critiqué le droit en lui-même que l’erreur de l’avoir
mis en ferme, parce que cela établit un véritable privilège et même un
monopole, lorsqu’il plaît au fermier d’exploiter son entreprise exclusivement
par lui-même.
Je croirai avoir bien servi mon pays, surtout dans
l’intérêt d’un nombre considérable d’industriels peu fortunés, si j’obtiens que
le droit de pêche, s’il faut qu’il reste debout pour les revenus du pays, ne
soit pas mis en ferme, mais qu’il soit recueilli, par exemple, au moyen de
licences de pêche à délivrer par les soins du gouvernement à tous les pêcheurs
qui la solliciteront en se soumettant aux mesures de police.
Je ne saurais appuyer
l’amendement présenté par l’honorable M. Gendebien ; il va à mon avis beaucoup
trop loin et sans doute beaucoup plus loin que ne l’a voulu l’auteur de
l’amendement. Il voudrait aux termes de cet amendement priver les domaines, et
par conséquent l’Etat, de tout revenu provenant
de la pêche dans les fleuves et les rivières soumis au flux et reflux de
la mer. Mais, messieurs, en appliquant ce système à l’Escaut seul, ce serait
abolir le droit, d’un côté jusqu’à Gand au moins, c’est-à-dire sur une étendue
de cours de rivière d’environ trente lieues ; et d’un autre côté, ce serait
étendre l’exemption non seulement au Ruppel, qui se
jette dans l’Escaut, mais encore à la grande Nethe,
qui se jette dans le Ruppel et jusqu’à la petite Nethe qui se jette dans la grande : ainsi la pêche dans ces
rivières serait affranchie jusqu’au-delà de Lierre.
Je ferai remarquer, en terminant, que si le
gouvernement se détermine à faire rentrer le droit de la pêche au moyen de
licences à accorder aux pêcheurs, il pourra doubler les revenus du pays et en
même temps diminuer de moitié la somme à payer aujourd’hui par chacun de ces
industriels, somme qui, comme je l’ai déjà dit, s’élève par an, à 60 fr. pour
ceux de ces pêcheurs que je sais exister à Anvers ; et ce résultat ne doit pas
vous étonner, puisque d’après mes renseignements, le fermier actuel retire
jusqu’à 3,000 fr. de sa ferme. En supposant qu’il n’y ait dans les Flandres et
dans la province d’Anvers que 50 de ces pêcheurs, le trésor recevrait à 30 fr.
par licence, 1,500 fr., ce qui fait le double du produit que retire aujourd’hui
le gouvernement de la ferme.
M. Desmet. -
Messieurs, je viens appuyer l’amendement de l’honorable M. Gendebien, qui tend
à rendre la pêche libre dans une partie de l’Escaut comme en pleine mer ; mais je
me permettrai d’y faire un sous-amendement et de le modifier en ce sens que les
points jusqu’où la pêche libre serait étendue soient déterminés, et je
proposerai celui de Tamise dans l’Escaut et celui de Boom dans le Ruppel.
Messieurs, le fait est incontestable que
l’affermage de la pêche dans cette partie de l’Escaut est cause que cette pêche
ne se fait plus régulièrement et présente l’inconvénient que les poissons qu’on
y prend manquent bien souvent sur nos marchés ; elle était libre, sous le
régime autrichien, parce qu’alors on en reconnaissait la nécessité, puisque
l’espèce de poisson qu’on y pêchait était envisagé et consommé comme du poisson
de mer.
Je n’ai pas bien compris l’honorable M. Verdussen,
quand il nous a entretenus d’un canton de pêche au-delà du Doel,
vers
Je n’ai pas non plus
compris cet honorable membre quand il a parlé des licences que les pêcheurs
devraient obtenir du gouvernement pour pouvoir pécher dans cette partie de
l’Escaut qui nous occupe, car quoique ces licences sont prescrites par la loi,
ce n’est pas avec elles que j’entends la liberté de la pêche que nous
réclamons, et je ne vois pas qu’on ait besoin d’une licence pour la pêche de
mer à laquelle nous voulons entièrement assimiler celle pour laquelle
l’amendement est conçu ; et M. Verdussen ne doit pas avoir de l’inquiétude qu’à
défaut de licence, il y aurait abus dans la pêche qui pourrait être sans et se faire
hors de saison ou avec de petits filets qui détruiraient le jeune poisson ;
mais il y a d’autres règlements de police pour la pêche dans l’Escaut, et nos
anciens placards en contiennent d’excellents et qui, si on les observait
régulièrement, rendraient le fleuve bien fourni de poissons.
M.
Legrelle. - Si mes renseignements sont exacts, le fermier de la pêche
dans l’Escaut se proposerait d’exploiter cette pêche par lui-même ; ainsi un
grand nombre de pères de famille ne pourraient plus exercer leur pénible métier
de pêcheurs ; je demanderai à M. le ministre des finances qu’il ne donne pas
son approbation à la nouvelle adjudication de la pêche dans l’Escaut, jusqu’à
ce que la chambre ait prononcé sur cette question… Le fermier de la pêche veut
en faire un monopole…
M. de Brouckere.
- La chambre n’est plus en nombre ; à demain.
M. le ministre des
finances (M. d'Huart). - Je voudrais entendre M. Gendebien dans ses développements
avant de prendre la parole.
M. Gendebien. -
Je trouve qu’il est très irrégulier de discuter un amendement sans que son
auteur ait été appelé à le développer : c’est cependant ce qui est arrivé ;
maintenant qu’il n’y a que 25 membres présents, je demande la permission de me
retirer comme les autres. Je me réserve de m’expliquer demain sur mon
amendement.
- La séance est levée à 4 heures et demie.