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Chambre des représentants de Belgique
Séance
du vendredi 14 août 1835
Sommaire
1)
Demande visant à insérer l’énoncé des propositions dans le compte-rendu des
séances (Dumortier)
2) Proposition
de loi visant à augmenter le personnel du tribunal de première instance de
Bruxelles (+personnel des autres tribunaux, notamment de Charleroy et de
Tournay) (Bosquet, Dubus, de Brouckere, Pirmez, Gendebien, Lebeau, (+loi
provinciale) Dumortier)
3)
Proposition de loi relative à la reconnaissance de la nationalité belge de
certains officiers nés belges et ayant servi à l’étranger (F.
de Mérode)
4) Projet
de loi organisant l’enseignement universitaire. Minervalia et traitements des
professeurs (Dumortier, de
Brouckere, Pollénus, Devaux,
de Brouckere, Jullien, de Theux, Demonceau, Devaux, Jullien, A. Rodenbach, (+nombre des universités) (Gendebien, Rogier, Lebeau, de Theux, Dubus,
((fondations de bourse) Quirini), A.
Rodenbach, Dumortier), de
Theux, Dumortier, Gendebien,
Dechamps, Devaux, de Brouckere, Ernst, Dumortier, Rogier, (+nombre des
universités) Dumortier, Lebeau,
Dumortier, Gendebien, Lebeau, de Theux)
(Moniteur
belge n°228, du 15 août 1835)
(Présidence de M. Raikem.)
La séance est ouverte à une
heure.
M.
Verdussen fait l’appel nominal.
M.
Schaetzen lit le procès-verbal ; la rédaction
en est adoptée.
M.
Dumortier. - Je désire que le procès-verbal contienne à l’avenir
l’énoncé des propositions présentées à la chambre.
M.
le président. - Il sera fait droit à la proposition de M. Dumortier.
M.
Manilius demande un congé.
- Accordé.
Le bureau a nommé membre de
la commission chargée de l’examen du projet de loi relatif à la pêche du hareng
et du cabillaud MM. Hye-Hoys, Desmanet, de Vries, Donny, David, Legrelle, Vanderbelen.
PROPOSITION DE LOI VISANT A
AUGMENTER LE PERSONNEL DU TRIBUNAL DE PREMIER INSTANCE DE BRUXELLES
M. Bosquet, autorisé par les sections
à donner lecture de la proposition qu’il a déposée sur le bureau dans la séance
d’hier, monte à la tribune et s’exprime en ces termes :
« Projet de loi.
« Léopold, etc.
« Revu l’art. 4 de la
loi du 17 août 1834, qui augmente le personnel du tribunal de première instance
de l’arrondissement de Bruxelles, de trois juges, de deux suppléants et d’un
substitut du procureur du Roi, et qui crée à ce tribunal une troisième chambre
;
« Considérant qu’il
convient et qu’il est même requis que chaque chambre soit présidée par le
président ou par un vice-président ;
« Nous avons, de commun accord avec les
chambres, décrété et nous ordonnons ce qui suit :
« Art. 1er. Il y aura
au tribunal de première instance de l’arrondissement de Bruxelles un deuxième
vice-président, sans augmentation du personnel actuel.
« Art. 2. La première
nomination sera faite directement par le Roi. »
- La prise en
considération de la proposition de M. Bosquet est mise aux voix et adoptée.
M.
Dubus. - Je propose de renvoyer cette proposition à la commission qui a
été chargée par la chambre de l’examen de 4 ou 5 projets de cette nature.
M. de Brouckere.
- Je ne m’opposerai pas à la proposition de M. Dubus. Je désirerais que la commission fût priée de faire un
rapport spécial sur le projet présenté par l’honorable M. Bosquet. Il y a
urgence de s’en occuper ; car M. Bosquet ne demande que la réparation d’un
oubli commis par la législature qui, en créant une chambre de plus au tribunal
de Bruxelles, a omis de statuer qu’il y aurait un vice-président parmi les
nouveaux conseillers. Il est nécessaire que cette omission soit réparée avant
le commencement de l’année judiciaire l835-1856. D’ailleurs la chose est si
simple, si juste, que je pense qu’il n’y aura pas la moindre discussion à cet
égard.
M. Pirmez. - Il serait
également à désirer que la commission s’occupât également de faire son rapport
sur les autres projets.
M. Gendebien. - J’ai demandé la parole pour
proposer la commission de faire son rapport le plus tôt possible sur les
projets dont elle est saisie. Il y a la plus grande urgence de compléter le
tribunal de Charleroy. L’on peut dire qu’il n’y a pas de justice dans
l’arrondissement de Charleroy. Le tribunal a à peine une chambre constituée, et
deux cependant ne suffiraient pas. On a laissé ce tribunal sur le même pied
qu’il y a 40 ans, tandis que depuis cette époque le nombre des procès a presque
triplé. C’est peut-être le tribunal de la Belgique où il y a le plus
d’affaires, où tous les procès sont ruineux dans leurs résultats s’ils sont mal
jugés ou s’ils sont jugés trop tard. Toutes les affaires des mines doivent être
jugées immédiatement. Il est donc urgent de compléter le tribunal de Charleroy.
Il est impossible d’y rendre en ce moment la justice. Car je suis d’avis que la
justice tardive ressemble fort à une injustice.
M. Lebeau. - Je ne
puis appuyer que les observations du préopinant sur le tribunal de Charleroy.
La légitimité des réclamations de ce tribunal a été reconnue par tout le monde
et par l’administration elle-même sous le ministère dont j’ai fait partie. Si
un projet de loi n’a pas été présenté, c’est que l’on instruisait alors
quelques demandes faites par des tribunaux, qui prétendaient à une augmentation
de personnel, et dont les droits paraissaient moins évidents que ceux du
tribunal de Charleroy.
M.
Dumortier. - Je demande la parole.
M.
Lebeau. - A l’égard de ce dernier tribunal, l’instruction était
complète, l’instruction pour les autres n’était pas achevée. Aussi je n’entends
préjuger en riens les droits qu’ils pouvaient avoir à une augmentation.
En ce qui concerne la
proposition de M. Bosquet, il y a un motif tout particulier pour l’adopter. Il
s’agit de compléter la volonté de la législature et du gouvernement. Ce n’est
que par oubli que l’on n’a pas, tout en constituant une chambre nouvelle,
déclaré qu’une place de vice-président devait être créée en même temps, pour
régulariser le service que cette nouvelle chambre était appelée à faire. Je
pense que cette proposition ne peut rencontrer d’objections. Je voterai donc
pour un rapport spécial sur la proposition de M. Bosquet et la proposition
relative au tribunal de Charleroy.
M.
Dumortier. - Je ne peux pas laisser passer sous silence les paroles du
préopinant qui tendent à démontrer à l’assemblée que le tribunal de Charleroy
est, de tous ceux qui ont adressé une demande d’augmentation de personnel, le
seul dont les droits soient évidents.
Plusieurs voix. - Il n’a pas dit
cela.
M.
Dumortier. - M. Lebeau l’a dit. J’en appelle au souvenir de la chambre.
Il a commencé par dire que les droits des autres tribunaux n’étaient pas
évidents.
Plusieurs voix. - Que
l’instruction n’était pas achevée.
M.
Dumortier. - C’est ce qu’il a ajouté ensuite. Je ne puis pas laisser
passer ces paroles sous silence. Mon intention n’était pas de contester les
droits du tribunal de Charleroy. Mais puisque l’on conteste ceux des autres
tribunaux… (Non ! non !) Laissez-moi
parler, messieurs ; parmi les tribunaux qui siègent en Belgique, il n’y en a
pas dont les droits à une augmentation de personnel soient plus incontestables
que ceux du tribunal de Tournay. (Réclamations.)
Je ne crains pas de
l’avancer. Puisque chacun prêche pour son clocher, je ne vois pas pourquoi je
ne prêcherais pas pour le mien. Le tribunal de Tournay siège tous les ours,
tandis que le tribunal de Charleroy ne donne que deux audiences civiles par
semaine. (Bruit.) C’est l’auteur même
de la proposition qui a fait connaître ce fait.
Plusieurs voix. - L’ordre du jour
!
M.
Dumortier. - Vous ne pouvez demander l’ordre du jour. J’ai une proposition
à faire.
M.
le président. - Il s’agit dans ce moment de statuer sur le renvoi de la
proposition de M. Bosquet.
M.
Dumortier. - Je tiens à continuer. Nous sommes tous d’accord sur le
renvoi. Mais j’ai une proposition à faire sur ce point. Puisque les préopinants
ont parlé sans être interrompus, je réclame la parole comme eux sans
interruption. Les droits des autres tribunaux ne sont pas plus incontestables
que ceux d’autres tribunaux. La question que présente la demande de ce tribunal
en soulève une plus importante. Si le personnel est incomplet et reste tel,
c’est que nous sommes privés d’une loi provinciale, c’est le refus fait par
l’autre chambre de discuter cette loi qui laisse les tribunaux dégarnis comme
ils le sont. Nous, messieurs, nous avons fait notre devoir. Nous avons envoyé
au sénat la loi provinciale que la constitution déclare urgente, et depuis cet
envoi le sénat ne s’en est pas occupé. L’on se rappellera que lorsque le gouvernement
présenta un projet de loi pour la formation des budgets de l’exercice 1834 par
les députations des états, je déposai un amendement afin que ces budgets
fussent réglés pour le terme de six mois.
L’on me répondit que le
sénat voterait la loi provinciale dans l’intervalle. Nous voici arrivés au mois
d’août et le sénat ne s’est pas encore occupé de la loi provinciale. Que
l’autre chambre adopte ou rejette la loi, c’est son affaire ; mais le
gouvernement devrait bien faire en sorte qu’une loi reconnue de la dernière
urgence fût donnée au pays.
Plusieurs voix. - L’ordre du jour
!
M.
Dumortier. - Je fais la proposition formelle que le gouvernement soit
invité à demander au sénat la discussion de la loi provinciale. (Bruit.) Je fais cette motion de la
manière la plus formelle.
M.
Frison se lève pour parler.
Plusieurs voix. - L’ordre du jour
!
- L’honorable membre se rassied.
La proposition de M.
Bosquet est renvoyée à la commission chargée d’examiner plusieurs projets de
loi sur les tribunaux.
PROPOSITION DE LOI RELATIVE A LA
RECONNAISSANCE DE LA NATIONALITE BELGE DE CERTAINS OFFICIERS NES BELGES ET
AYANT SERVI À L’ETRANGER
M.
F. de Mérode, autorisé par les sections à donner lecture de la
proposition qu’il a déposée sur le bureau dans la séance d’hier, monte à la
tribune et s’exprime en ces termes :
« Projet de loi.
« Léopold, Roi des
Belges,
« A tous présents et à
venir, salut.
« Nous avons, etc.
« L’art. 21 du code civil
ne sera pas appliqué aux Belges de naissance qui, ayant été au service
militaire de puissances étrangères, sont rentrés en Belgique avant la
publication de la présente loi.
« Art. 2. Sont
exceptés de la disposition qui précède les Belges restés, après le 1er août
1831, au service d’une puissance en guerre avec
« Art. 3. La présente
loi sera exécutoire le lendemain de sa publication. »
- La prise en considération
de la proposition de M. de Mérode est mise aux voix et adoptée.
Le renvoi de cette
proposition à une commission nommée par le bureau est mis aux voix et adopté.
PROJET DE LOI ORGANISANT
L’ENSEIGNEMENT UNIVERSITAIRE
Discussion des articles
Chapitre V. - Des étudiants
M.
le président. - Les dispositions en discussion sont :
- L’art. 21 ainsi conçu :
« Chaque professeur a un
droit exclusif à la somme provenant des inscriptions à ses cours, après
déduction de ce qui est alloué au receveur par le conseil académique. »
- La deuxième disposition
de l’art. 9 :
« Le suppléant jouira
des rétributions payées par les élèves, proportionnellement au temps pendant
lequel il aura enseigné»
- Les trois derniers
paragraphes de l’art. 9 :
« Les professeurs
ordinaires jouissent d’un traitement fixe de 6,000 fr, et les professeurs
extraordinaires d’un traitement de 4,000 fr. »
« Le gouvernement
pourra augmenter le traitement des professeurs ordinaires de 1,000 à 3,000
francs, lorsque la nécessité en sera reconnue.
« L’arrêté royal qui contiendra
cette disposition en donnera les motifs précis. »
- Enfin l’amendement de M.
Dumortier à l’art. 21 :
« Chaque professeur
aura un droit exclusif à la somme provenant des inscriptions à ces cours, après
déduction d’une part de ce qui sera allouée au receveur par le conseil
académique, d’autre part d’un quart de cette somme qui sera affecté à
indemniser les professeurs dont les cours seraient moins fréquentés.
M.
Dumortier. - J’ai déjà exposé sommairement les motifs de mon
amendement. Il me semble que l’équité exige que tous les professeurs soient
tous traités à peu près sur le même pied. C’est ce qui n’arriverait pas si vous
adoptiez la proposition faite par le gouvernement. En effet, il résulte des
documents fournis à la section centrale que deux de mes honorables collègues
ont bien voulu me communiquer, il résulte qu’il y aurait une inégalité
réellement choquante dans la répartition des inscriptions payées par les
élèves. En prenant la moyenne des élèves qui ont fréquenté les universités dans
ces dernières années et, en appliquant à ce calcul le prix des cours tel qu’il
est fixé par la présente loi, l’on trouve que pour devenir docteur :
- dans la faculté des
lettres, il faudra dépenser 650 fr. ;
- dans celle des sciences,
690 fr. ;
- dans celle de médecine,
1,590 fr. ;
- dans celle de droit,
1,050 fr.
Ces chiffres sont exacts,
messieurs ; car ils ont été fournis à la section centrale par l’administration
de l’instruction publique. Dès lors vous devez reconnaître qu’il y a une
différence immense entre les dépenses occasionnées par les diverses facultés.
Si vous appliquez ces mêmes calculs aux émoluments des professeurs, vous aurez
un résultat plus choquant encore.
Ainsi un professeur de la
faculté des sciences recevra en inscriptions 19,745 francs.
Un professeur de celle des
lettres, 2,745 fr.
Un professeur de celle de
médecine, 6,375 fr.
Un professeur de celle de
droit, 8,268 fr.
Ici il ne s’agit que des
émoluments. Ajoutez-y les traitements fixes de 6,000 francs pour les professeurs
ordinaires et de 4,000 francs pour les professeurs extraordinaires, vous
trouverez qu’un professeur ordinaire de la faculté des sciences recevra, terme
moyen, 7,900 francs, tandis qu’un professeur ordinaire de la faculté de droit
recevra, terme moyen, 14,200.
Messieurs, cette différence
est réellement choquante ; comme l’a dit M. Devaux dans la séance précédente,
les dépenses exigées pour se tenir au courant des progrès des sciences, surtout
des sciences naturelles, sont bien plus considérables que celles qu’exige la
science du droit, essentiellement stationnaire, tandis que les sciences
naturelles marchent toujours.
Et cependant le professeur
en droit recevrait le double du traitement de son collègue en sciences qui a
plus de dépenses à faire que lui. Cette disparate m’a toujours choqué. Je ferai
d’ailleurs remarquer que dans la loi actuelle, l’on pas a augmenté les
émoluments des professeurs des facultés de médecine, des sciences et des
belles-lettres, tandis que ceux des professeurs de droit ont éprouvé une
augmentation ; l’on a donné pour motif que l’on ne voulait pas favoriser la
nuée d’avocats qui sortent tous les ans des universités.
Cependant il ne fut pas que
ce soient les professeurs qui en profitent. Un demi-cours
qui coûtait autrefois 15 florins, se
trouve porte à 50 francs, c’est-à-dire augmenté de près des deux tiers. Un
cours entier de droit qui était de 60 fr. coûtera 80 fr., augmentation de 20
fr. Si la cause de cette augmentation est le désir de rendre l’étude du droit
moins accessible, ce n’est pas une raison pour rétribuer outre mesure les
professeurs ; mais l’augmentation devrait favoriser ceux qui sont aujourd’hui
les moins rétribués. Je pense donc qu’il est juste d’admettre la proposition
que j’ai eu l’honneur de déposer sur le bureau. Dans mon système, tous les
professeurs auraient droit aux trois quarts des émoluments. Ainsi, messieurs,
la position des professeurs de la faculté de droit reste la même. Le motif
d’émulation qui leur a fait accorder un traitement subsiste, puisqu’ils
recevront ce qu’ils recevaient par le passé. Seulement le quart d’augmentation
dans le produit des inscriptions sera réparti entre les professeurs de
l’université qui auront le moins d’élèves. Remarquez, messieurs, que le
professeur des langues orientales aura tout au plus 7 à 8 élèves. Celui
d’anatomie comparée n’en aura guère plus. Le fonds commun dont je propose la
création suppléera à l’insuffisance de leur traitement.
Mon amendement a l’avantage de faire disparaître la
faculté que demande le gouvernement d’augmenter le traitement fixe des
professeurs. Cette augmentation facultative est inouïe. Toute loi qui stipule
un traitement impose une obligation au gouvernement au-delà ni en deçà de
laquelle il ne peut aller. Une pareille disposition serait sans exemple. Dans
la loi d’organisation judiciaire, dans la loi communale, dans la loi
provinciale, dans toutes les lois ou un traitement est fixé, il n’est pas
permis au gouvernement d’augmenter ni de diminuer le traitement des membres de
l’ordre judiciaire, ni des administrations communales ou provinciales. Les
traitements sont toujours fixés d’une manière invariable. Il faut qu’il en soit
de même dans la loi d’instruction publique.
Je terminerai en faisant
observer que j’ai omis à dessein le mot de faculté dans mon amendement, parce
que je veux que la répartition du quart des émoluments soit faite entre tous
les professeurs de l’université et non au profit de ceux de la faculté de
droit, dont on a augmenté le prix des inscriptions des deux tiers, comme je
l’ai démontré.
M.
de Brouckere. - Si je ne me trompe, la discussion en ce moment doit
porter sur les 3 derniers paragraphes de l’article 9 combinés avec l’article
21. Ces deux articles réunis ainsi statuent sur ce qui est relatif aux
appointements des professeurs. Je commence par déclarer que je voterai pour
l’amendement de M. Dumortier. Je
pense comme lui qu’il faut autant que possible que les appointements des divers
professeurs ne diffèrent pas entre eux d’une manière choquante. Si vous
n’établissez pas un équilibre, certains professeurs seront découragés par la
comparaison de leurs appointements avec ceux de leurs collègues. J’ai d’autres
réflexions à présenter sur les deux articles en discussion.
L’on a dit et répété plusieurs
fois qu’il fallait que les professeurs des universités fussent bien payés, que
c’était le seul moyen de s’en procurer qui fussent à la hauteur de leurs
fonctions. Mais il faut cependant que l’on se renferme dans de justes
proportions. Il ne faut pas que les appointements des professeurs soient
tellement élevés qu’ils paraissent aux yeux de tous exorbitants, comparés à
ceux des autres fonctionnaires.
Calculons avant de voter
quels seront les appointements de la seule faculté de droit d’après le projet
du gouvernement
Il y aura dans cette
faculté 13 cours ; j’admets que le gouvernement se rangeant à l’opinion de M.
Ernst n’établisse que deux cours annuels. Ce sera le minimum.
Il y aura donc deux cours
annuels à 80 fr. et onze cours semestriels à 50 fr. ; cela fait que les études
en droit d’un élève coûteront en trois années, 710 fr. non compris les 15 fr.
d’inscription, etc., etc.
Je vois que dans la faculté
de droit de l’université de Liège il y a eu, l’année dernière, 150 élèves, à
710 fr. chacun, cela fait un total de 106,500 fr.
Il faut diviser cette somme
en trois parties ; chacune sera de 35,500 fr.
Il y aura sept professeurs
; chacun aura donc 5,071 fr. Et voilà la part moyenne qui revient à un
professeur en droit dans les sommes perçues sur les élèves.
Ajoutez à ces 5,071 fr. les
6,000 demandés par le gouvernement pour appointements fixes, cela fait 11,071
fr.
Si le gouvernement, selon
la faculté qu’on veut lui donner, augmente encore de 3,000 fr. les traitements
fixes, voilà les appointements fixes portés à 14,071.
Rappelez-vous maintenant
quels sont les appointements touchés par un premier président de la cour
d’appel, de la cour des comptes, de la haute cour militaire ? aucun ne s’élève à plus de 9,000 fr. ; de sorte qu’un
professeur en droit aura 5,000 fr. de plus qu’un des premiers magistrats du
royaume. Il aura des appointements plus forts que le premier président de la
cour suprême, de la cour de cassation, lequel ne reçoit que 14,000 fr.
Le professeur aura aussi
6,000 fr. de plus que l’administrateur de l’instruction publique, qui est son
chef.
Pour vous engager à adopter
le projet du gouvernement, on vous a dit que les professeurs avaient eu
jusqu’ici certains émoluments qu’ils ne toucheront plus ; que les élèves ne
leur paieront plus certaines sommes pour les examens. Mais il ne faut pas
perdre de vue que le nombre des universités étant réduit de trois à deux, il y
a probabilité que le nombre des élèves dans chacune augmentera dans un rapport
inverse. De sorte que, si le nombre des élèves restait le même qu’il a été, il
y aurait encore à ajouter 2,555 fr. aux émoluments des professeurs, puisqu’une
université serait détruite et que ses dépouilles seraient partagées entre les
deux autres. Ainsi, les sommes reçues par un professeur pourraient s’élever
annuellement à plus de seize mille francs.
Vous conviendrez que c’est là un chiffre
exorbitant. Il ne peut entrer dans l’idée du législateur, quelque généreux
qu’il veuille être, de porter les appointements des professeurs à un pareil
taux.
Je m’opposerai à ce qu’on
laisse dans la loi l’article qui donne au gouvernement la faculté d’augmenter
les traitements des professeurs de 3,000 francs.
J’appuie l’amendement de M.
Dumortier tendant à mettre plus d’égalité entre les traitements des
professeurs.
Quant aux appointements
fixes, la chambre verra s’il faut les porter à 6,000 fr. ou à 5,000 fr.
A Gand, les professeurs
reçoivent maintenant 2,400 florins ; à Liége et à Louvain, ils reçoivent 2,200
florins. Le projet de loi augmente donc les traitements fixes de 1,500 fr. pour
l’université de Liége. Vous voyez où conduit le projet du gouvernement. Je
m’oppose à de semblables résultats.
M.
Pollénus. - Des opinions émises par MM. Dumortier et de Brouckere, il
suit qu’il serait désirable que les traitements de tous les professeurs d’une
même université fussent égaux ; je partage cet avis ; mais pour atteindre ce
but, il y a un autre moyen que celui de rendre mobiles les appointements.
Il faut sans doute placer
les professeurs dans la position la plus convenable ; et sous ce rapport, si
l’on pense que les traitements donnés par le gouvernement sont insuffisants, je
voudrais qu’on les augmentât. Je ne saurais adopter le principe de l’art. 21. Chaque
professeur, y dit-on, a un droit exclusif sur les sommes provenant des
inscriptions. Voici pourquoi j’éprouve de la répugnance à admettre ce principe.
Ce que l’élève donne au
professeur ne peut tendre qu’à diminuer l’estime que le premier doit porter au
second : les services que l’élève paiera d’une manière si directe paraissent
être un obstacle à toute reconnaissance. Si je suis bien informé, le système
des appointements fixes est adopté en France, et il y produits de bons effets.
On a fait valoir en
faveur du système de la mobilité des traitements l’intérêt que le professeur
prendra à avoir le plus grand nombre d’élèves ; mais cette considération
pourrait avoir un effet diamétralement opposé à l’intérêt de l’élève, à
l’intérêt du pays qui est de former des hommes instruits. Le professeur doit
avoir une action disciplinaire sur les élèves ; s’il est intéressé à en avoir
un grand nombre, signalera-t-il les écarts de ceux qui encourront des peines
disciplinaires ? Je suis sûr que ses rapports seront infidèles, ou qu’il ne
fera pas usage de ses pouvoirs pour infliger des peines à des élèves qui
contreviendront à l’ordre.
Je regarde le partage des
minervales comme la source des plus fâcheux résultats ; elles seront pour les
professeurs ce qu’étaient les épices pour les juges. On a bien fait de
supprimer les unes ; il faut écarter les autres.
Si l’on a des motifs pour
augmenter les traitements des professeurs, l’un des paragraphes des articles en
discussion en donne le moyen au gouvernement.
Je voterai donc contre les
dispositions de l’art. 21, parce que je les considère comme peu en harmonie
avec la dignité du professorat.
M.
Devaux. - Est-ce seulement l’amendement de M. Dumortier qui est en
discussion ?
M.
Fallon, vice-président, occupe le fauteuil. - On a mis, dit-il, en
discussion les derniers paragraphes de l’art. 9 qu’on avait ajournés, l’art. 15
ajourné également, et l’art. 21.
M.
Devaux. - Je vous avoue que je suis extrêmement étonné de voir que du
côté de la chambre où l’on ne cesse de montrer hautement les intentions les
plus bienveillantes envers l’instruction publique, on exprime des craintes que
les professeurs ne soient trop payés. J’ai peine à comprimer la manifestation
des sentiments qu’un pareil langage m’inspire...
M.
de Brouckere. - Ne comprimez pas vos sentiments ! Dites ! dites !
M.
Devaux. - Je regrette de n’avoir pas saisi tous les chiffres sur
lesquels on s’est appuyé ; toutefois il est facile de démontrer que les calculs
sont erronés, que le traitement des professeurs en droit ne sera pas de 16,000
fr.
Quel a été le nombre des
élèves pendant les années les plus prospères ? En droit, c’est la faculté la
plus suivie, il a été de 500.
Certainement les
universités libres en enlèveront quelques-uns. La faculté de pouvoir étudier
chez soi en enlèvera encore.
L’autorisation d’étudier à
l’étranger en enlèvera probablement un grand nombre, surtout pour la médecine.
Plusieurs jeunes gens iront étudier l’art de guérir en France, en Allemagne. Il
faut admettre que 200 élèves au moins suivront les universités libres,
étudieront solitairement ou à l’étranger ; il en restera donc 300 pour les deux
universités de Gand et de Liége, ou 150 pour chacune.
On suppose que les 150
élèves suivront les treize cours de la faculté : il n’en sera pas ainsi ; ils
ne suivront que quelques cours.
On cite un ou deux professeurs
qui obtiendront de forts émoluments ; mais ils formeront exception, et il ne
faut pas regarder aux exceptions pour établir une règle générale.
La moyenne des minervales
ne s’élèvera pas à 5,000 fr. Eh bien, est-ce trop ? Serait-ce donc un si grand
malheur qu’un professeur fût payé à raison de 11,000 fr. ?
Mais l’administrateur de
l’instruction publique, chef des professeurs, n’a que 8,000 fr. ! Eh bien,
messieurs, il faut un autre mérite pour être professeur que pour être chef de
l’instruction publique ! Quelle tête un peu saine peut comparer un professeur à
un administrateur ?
On encore : Le premier
magistrat du royaume, le président de la cour de cassation n’a que 14,000 fr. !
Eh bien, les professeurs n’auront pas plus de 14,000 fr. Ils seront payés comme
les avocats-généraux à la cour de cassation ; or, croyez-vous qu’un Cuvier,
qu’un de Savigny, qu’un Humbolt ne puisse pas être
payé autant qu’un avocat-général à la cour de cassation ? Portez vos regards
sur une entreprise commerciale, financière ; que donne-t-on à ceux qui les
dirigent, aux chefs de ces administrations qui pullulent ? On leur donne dix ou
douze mille francs et encore une part dans les dividendes.
Que donne-t-on aux
professeurs ? On leur donne 6,000 fr. et un partage dans les minervales ; mais
considérez donc que la chaire du professeur est le bâton de maréchal du savant,
que sa carrière se borne là.
Dans les universités il y
aura une foule de professeurs qui n’auront pas 8,000 francs. Autrefois, dit-on,
ils ne recevaient que 5,000 francs ; soit ; mais autrefois il y avait défense
de faire ses études chez soi, défense d’aller étudier à l’étranger.
Les rétributions pour
examens rentrent dans les caisses de l’Etat maintenant, et ne sont plus
laissées aux professeurs. Si vous voulez avoir des hommes de mérite dans vos
universités, il faut laisser au gouvernement une certaine latitude ; c’est
pourquoi je tiens à ce que le gouvernement puisse augmenter les appointements
de 1 à 3 mille francs. J’appuie bien l’argument de M. Dumortier ; cependant il
se trouvera des circonstances où des sacrifices seront nécessaires pour avoir
un professeur d’un mérite supérieur. Si vous ne lui offrez que les mêmes
avantages qu’il peut se procurer là où il est, il ne se déplacera pas.
Quel est l’avocat d’un peu
de mérite qui ne gagne pas 20,000 fr. ? Quel est le médecin qui ne gagne pas
12,000 à 15,000 fr. ? Cet avocat, ce médecin, ne sont pas capables cependant
d’être professeurs. Quel est l’industriel qui ne gagne pas 15,000 fr. ? Si vous
ne voulez que des médiocrités, il s’en trouvera partout pour 5.000 fr. ; cette
somme sera suffisante. Vous voulez l’égalité par le retranchement de la minervale ; allez plus loin, retranchez le traitement
lui-même, et vous aurez l’égalité absolue, l’égalité du néant.
Voyez ce qui s’est passé à
Bruxelles pour y établir une académie de musique : on voulait un homme capable
pour diriger le conservatoire de musique ; eh bien, pour l’obtenir, il a fallu
que la liste civile créât un maître de chapelle afin de donner des
appointements suffisants au directeur du conservatoire.
Supposez un savant,
supposez un homme qui se livre à des recherches scientifiques ; ne lui faut-il
pas de forts émoluments pour subvenir aux frais de ses investigations, de ses
expériences ? Envoyez un médecin de Bruxelles à l’université de Liége, il
perdra sa clientèle, et il lui faudra un dédommagement pour le déterminer à
abandonner le lieu où il est.
Nous avons déjà vu dans ce
pays des professeurs auxquels on a fait des offres supérieures pour aller dans
d’autres pays. En France les ressources des savants sont considérables. Tous
les professeurs distingués sont membres du conseil de l’instruction publique ;
ils sont membres de l’académie, quelquefois conseillers d’Etat, et tout cela
procure des appointements. Il y a encore en France des bibliothèques, des
archives, des, collections scientifiques à conserver, et ces emplois dans les
goûts des savants.
Ici toutes ces ressources manquent : quand un
savant veut publier un ouvrage, il faut qu’il en paie l’impression ; et le plus
souvent il perd ses frais ; ou bien, il faut que le gouvernement vienne à son
secours. La haute science n’est pas populaire.
La question des universités
est tout entière dans leur personnel. Ayez une ou deux universités, qu’elles
soient à Liége ou à Gand, dès que le personnel sera bon, les études seront
bonnes ; si le personnel est mauvais, les études seront mauvaises ; ou si elles
sont bonnes, ce sera par suite d’un mouvement spontané de la nation, et non par
suite de l’action des universités. Il faut que le gouvernement ait le moyen de
faire de bons choix, et ce n’est pas lui laisser un moyen trop puissant que de
l’autoriser à faire une augmentation de 3,000 fr. Quand il aura fait emploi de
deux ou trois suppléments, il viendra les justifier devant la chambre.
M.
de Brouckere. - Je n’imiterai pas le ton d’amertume affecté par
l’honorable préopinant…
M.
Devaux. - Il n’était pas affecté ! il était
très sincère !
M.
de Brouckere. - Je n’imiterai pas le ton d’amertume affecté par le
préopinant, parce que les arguments ne gagnent rien à être présentés d’une
telle manière. Au reste, moi, je n’ai rien à comprimer, parce que je n’éprouve
aucun sentiment que je ne puisse avouer devant toute la chambre et devant
chacun de ses membres en particulier. Je répondrai donc froidement,
tranquillement, aux arguments présentés d’une façon si véhémente par l’orateur.
L’honorable M. Devaux a
commencé par témoigner son regret de ce qu’il n’était pas présent à la séance
lorsque j’ai présenté mes calculs ; puis il a entrepris leur réfutation. Ce
qu’il a dit prouve en effet qu’il n’était pas présent. Qu’a-t-il dit pour
démontrer que j’avais mal calculé ? S’en tenant à la faculté de droit, il a
supposé qu’il y avait 500 élèves qui se livreront à l’étude du droit, et il a
réduit ce nombre à 300 pour les deux universités, c’est-à-dire à 150 pour
chacune : eh bien j’ai pris aussi ce chiffre de 150 élèves pour chaque
université. Où donc est l’erreur ?
L’honorable membre a fait
observer qu’il n’y avait pas obligation pour les élèves de suivre tous les
cours ; j’admets que quelques-uns ne suivront pas les treize cours, qu’ils n’en
suivront que onze ou douze. Cependant il est probable que quant on fait des
études, ou veut qu’elles soient complètes. Si M. Devaux avait à surveiller
l’éducation d’un jeune homme à l’université, je crois qu’il lui conseillerait
de suivre tous les cours.
Tous mes calculs sont
parfaitement justes, et je défie M. Devaux, tout bon calculateur qu’il soit,
d’y rien changer ; et il en résulte que les traitements des professeurs seront
de 11,071 fr.
Il en résulte encore qu’en
ajoutant les 3,000 fr. dont il est question, vous portez les appointements à
14,000 fr, Je trouve ce taux trop élevé, et si l’honorable M. Devaux veut en
tirer la conséquence que je ne suis pas ami des lumières, je devrais le prendre
en patience, mais je ne crains pas que cette opinion soit partagée par beaucoup
de membres de cette assemblée. Je persiste à dire que les professeurs doivent
être bien payés ; mais quelqu’un s’est-il plaint qu’ils ne le fussent pas assez
? jamais. Aussi, quelques efforts que fasse
l’honorable M. Devaux, je m’opposerai de tout mon pouvoir à ce que la chambre
adopte le paragraphe 3.
Quand même, ajoute
l’honorable M. Devaux, les professeurs auraient 14,000 fr., où serait le grand
malheur ? Ce n’est point l’habitude de parler ainsi quand il s’agit de
rétribuer les fonctionnaires. C’est ordinairement de la partie opposée à celle
où je siège que partent les reproches sur ce sujet.
Mais dit-on, voyez
les administrations financières qui se forment, voyez toutes ces sociétés ;
quels appointements y trouve-t-on ? 12 ou 13,000 francs. D’abord, libre aux
sociétés particulières de donner ce qu’elles veulent ; peu m’importe, pourvu
que je ne sois pas forcé de le payer. Ensuite, je dirai que les appointements
de 15,000 francs ne se donnent qu’aux chefs de ces banques, tandis qu’ici on
parle d’en donner, non seulement aux chefs de l’université, mais encore à 12 ou
15 autres personnes.
L’honorable M. Devaux s’est
écrié qu’il fallait savoir beaucoup plus de chose pour être professeur que pour
être administrateur de l’instruction publique ; je n’avais pas besoin de son
assertion pour convenir de ce fait, mais je dirai qu’il n’y a qu’un
administrateur de l’instruction publique,
Je prétends que
l’autorisation dont il est question serait une autorisation exorbitante, mais
je prétends aussi que la chambre ferait bien d’adopter la proposition de
l’honorable M. Dumortier qui mettrait une espèce de niveau dans les
appointements des professeurs.
M.
Jullien. - Il ne faut pas être étonné si la décision que vous avez prise
sur l’art. 1er réagit naturellement sur les articles en discussion. Dans mon
opinion il ne fallait en Belgique qu’une seule université riche, forte,
puissante et capable de résister aux coups qu’on veut lui porter. J’aurais dit
avec l’honorable M. Devaux qu’il fallait appeler toutes les capacités, de
quelque pays qu’elles vinssent. Traitez-les d’une manière digne : avec un
pareil système je n’aurais pas marchandé. Mais quand il s’agit de jeter
l’argent du pays à deux universités dont l’existence me paraît fort équivoque,
je ne suis plus du même avis. Je ne veux pas plus que l’honorable M. Devaux
lésiner, mais je me prononce aussi comme mon honorable ami M. de Brouckere,
contre toute prodigalité.
D’après des calculs
que je n’ai pu vérifier, on prétend que le traitement pourrait s’élever de 10 à
15 mille francs ; cela me paraît excessif, et ce traitement limité à 10 mille
fr. me paraît fort raisonnable et tout à fait suffisant. Dans les grandes
villes, a ajouté l’honorable M. Devaux, est-il un industriel, un avocat, qui ne
gagne pas davantage ? Je ne sais ce que gagnent d’autres avocats ou les
industriels, mais l’honorable membre n’ignore pas qu’il y a pour ceux-ci un
revers de médaille qui n’existe pas pour les professeurs. Je veux parler des
banqueroutes, etc.
Je crois qu’il faut rester
les termes les plus raisonnables : si les universités ont vie, qu’on leur donne
un traitement suffisant ; si on ne veut pas décider que l’autorisation demandée
par le gouvernement doive être accordée, qu’on veuille bien décider, d’après la
proposition de l’honorable M. Dumortier, à quel taux doivent s’élever les
appointements des professeurs.
M. le ministre de l'intérieur (M. de Theux).
- Je commence par déclarer que je ne forme aucune opposition à l’amendement de
l’honorable M. Dumortier, parce qu’il laisse encore une carrière suffisante à
l’émulation, en laissant à chaque professeur les 3/4 des rétributions payées à
son cours, et qu’en outre il fournit un moyen facile de parer au désavantage du
petit nombre d’élèves qui fréquent certains cours.
Pour écarter la faculté de
majorer certains traitements en cas de nécessité, l’on a dit que les
professeurs en droit auront 4,000 francs avec les minervalia.
Si, pour être admis aux
grades de candidat et de docteur, il fallait avoir fait toutes ses études en
Belgique, cela pourrait se prévoir. Mais aujourd’hui qu’on peut faire des
études à l’étranger, qu’on peut les faire dans les universités libres, il est
impossible d’avoir un jugement fixe.
Si les professeurs
recevaient un traitement de 11 mille francs, il serait suffisant et il n’y
aurait d’exception que lorsqu’on voudrait appeler un savant célèbre en
Belgique.
Ce ne pouvait être que dans
ce cas que l’on pouvait faire cette exception. L’honorable M. Dumortier a
proposé un amendement qui, je pense, sera adopté et qui pare aux inconvénients,
que l’on peut redouter.
Un honorable préopinant a
pensé que ce qui avait lieu en ce moment était une réaction du vote de la
chambre en créant deux universités. Jusqu’à présent je ne m’en étais pas aperçu
; j’ai vu que, de toutes parts, on était disposé à doter les universités et à
rétribuer convenablement les professeurs. Il vous a dit qu’il eût voulu une
université riche, forte et puissante ; la chambre a fait plus, elle eu a crée
deux riches, fortes et puissantes.
Mais je regrette de revenir sur cet objet et je
soutiens que le vote de la chambre n’entraînera pas un surcroît de dépense. En
effet, la première commission, consultée à cet effet, proposait une seule
université et en même temps une école polytechnique, et la dépense que cela eût
occasionnée n’est pas accrue par la fondation de deux universités où sera donné
un enseignement polytechnique, et cela dans les villes où cela est le plus
nécessaire, à Liége et a Gand. J’ajouterai encore que les trois universités
coûtaient davantage avant la révolution de 1830 que les deux universités ne
coûtent aujourd’hui. Cependant avec ces trois universités vous n’aviez pas un
enseignement aussi complet qu’aujourd’hui avec deux, et en outre il manquait un
enseignement polytechnique.
(Erratum au Moniteur belge n°231 du 18 août 1835 : « Le
paragraphe suivant qui commence par ce mots : « Joignez-y les six
mille francs de traitement, etc. » appartient à un discours de M.
Demonceau dont le commencement n’a pas été reproduit par le sténographe chargé
de cette partie.) M. Demonceau. - Joignez-y les
six mille francs de traitement fixe et vous aurez un maximum de dix mille
francs. Je ne suppose pas qu’on trouve que c’est là un traitement trop élevé.
Je serais de l’avis de M. de Brouckere, si je pouvais penser que le
gouvernement userait, vis-à-vis d’un seul professeur de la faculté de droit, de
la faculté que lui donne le paragraphe dont il s’agit ; car il est certain que
le gouvernement pourra trouver dans le pays suffisamment d’hommes capables pour
enseigner à la faculté de droit. Or, la disposition dont il s’agit n’est
proposée que pour des cas de nécessité ; si le ministre en usait pour des
professeurs de la faculté de droit, comme il n’y aurait pas nécessité, il en
abuserait ; nous pourrions, la première fois que nous aurions à voter le
budget, lui retirer la faculté que nous lui aurions accordée.
Je crois en avoir dit assez
pour motiver mon opinion.
M.
Devaux. - J’avais cru que 14,000 francs était le chiffre qu’on avait
présenté comme étant la moyenne du traitement des professeurs, mais il paraît
que ce n’est que 11,000 francs.
M. de Brouckere a reconnu
lui-même que tous les élèves ne suivraient pas tous les cours. On en suivra
trois, quatre, cinq ou six cours, et pour les autres, les élèves préféreront
puiser l’instruction dans les livres. Cela leur coûte moins cher. M. de
Brouckere m’a fera l’honneur de penser que si j’avais une instruction à
diriger, je conseillerais de suivre les cours. Je ne crois pas que
l’instruction puisse coûter trop cher, tandis que parmi ceux qui combattent mon
opinion, il peut y en avoir qui le pensent.
Si la somme de 11,000
francs était la moyenne du traitement des professeurs ce serait assez. Mais
elle ne s’élèvera pas à ce chiffre, par la raison que tous les élèves
n’achèveront pas toujours leurs cours en trois ans et que beaucoup mettront
quatre ans pour les faire. Cela réduit beaucoup la moyenne du traitement, car
la masse des professeurs n’aura qu’en quatre ans ce que, d’après les calculs de
M. de Brouckere, ils devraient avoir en trois ans.
Il ne faut pas perdre de
vue qu’il y aura des agrégés qui ne reçoivent aucun traitement, des professeurs
extraordinaires qui n’ont pas 6 mille francs de traitement, mais 4 mille ;
ensuite qu’il y aura deux cours sur la même matière, quand les cours devront
réunir un grand nombre d’élèves, et qu’alors les minervales seront partagées.
Cela réduit le chiffre qu’on a posé. Il faut donc descendre beaucoup pour être
près de la réalité.
Si, dit-on, les
associations particulières rétribuent largement les professeurs, c’est leur
affaire. Je répondrai à cela que l’intérêt particulier est avide d’argent, mais
il sait qu’un établissement d’enseignement ne prospère qu’à la condition
d’avoir des hommes de mérite pour professeurs, et qu’on ne peut avoir des
hommes de mérite qu’à prix d’argent. Si vous voulez que vos universités
prospèrent, appelez-y des hommes de mérite, excitez l’intérêt particulier,
faites des sacrifices.
Une chose qu’on n’a pas
remarquée, c’est que la carrière de professeur est une carrière très coûteuse ;
elle exige de grandes dépenses ; les professeurs de sciences doivent avoir des
collections particulières ; celles de l’université ne suffisent pas ; et les
professeurs de toutes les facultés sont obligés d’avoir des bibliothèques et de
les tenir au courant de la science ; ils doivent pour cela acheter des livres
dans tous les pays. Je connais tel professeur qui dépense deux à trois mille
francs par an pour sa bibliothèque, Ce n’est pas tout : pendant les vacances,
un professeur doit voyager, visiter tous les foyers de sciences, l’Allemagne, l’Ecosse,
Je ferai observer, d’un
autre côté, qu’il y a peut-être en Europe vingt ou trente hommes d’un mérite
transcendant, qui sont une puissance dans l’enseignement ; eh bien, si
l’occasion se présentait d’avoir un de ces hommes renommés qui font la fortune
des universités où ils professent, et le succès de l’instruction en stimulant
l’émulation des élèves, le gouvernement sera-t-il obligé de s’arrêter devant un
sacrifice de deux ou trois mille francs ? Ces hommes-là sont recherchés ; si on
veut leur faire une position, il faut pouvoir leur offrir un équivalent.
Je ne veux pas que
le gouvernement puisse abuser de cette faculté d’accorder à un professeur un
supplément de traitement, mais je ne pense pas qu’il jette des suppléments de
traitement à la tête de tous les professeurs. Cependant, pour faire cesser
toutes craintes, je consentirai à ce qu’on ajoute à la disposition ces mots :
« Sans que toutefois l’augmentation de dépense, résultant de cette
faculté, puisse dépasser la somme de huit ou dix mille francs (le chiffre qu’on
voudra), par chaque université. »
Je me contente de cette
disposition. Le gouvernement fera usage de cette faculté en faveur des
professeurs qui font peu d’argent de leur cours ou de ceux qui auraient des
sacrifices à faire pour se déplacer. De cette manière, il pourra faire à
l’occasion des acquisitions précieuses devant lesquelles il devrait reculer
sans la disposition dont je demande l’adoption.
M.
Jullien. - Vous vous perdez dans une discussion de chiffres, dont il
vous sera de plus en plus difficile de sortir, tandis qu’en adoptant
l’amendement de M. Dumortier, on mettrait fin à tous ces calculs différentiels
de traitement. L’économie de cet amendement est toute simple. Si vous admettez
qu’on fixe le traitement des professeurs et qu’on leur distribue les minervales
en proportion du traitement fixe qui leur est alloué, chaque professeur sera
certain d’avoir une somme fixe et en même temps de prendre, en proportion de
son traitement fixe, une part de la partie des minervales attribuée aux
professeurs. De cette manière il est impossible de se tromper.
Mais, dit-on, vous
détruisez l’émulation, un professeur ne sera plus intéressé à appeler le plus
de monde possible à ses cours. Je trouve, moi, que le contraire aura lieu, car
tous les professeurs devant avoir une part égale dans les minervales, seront
intéressés à voir leurs cours réunir le plus d’élèves possible, et chercheront
à les attirer par leurs études et leurs travaux.
C’est après tout la seule
manière de sortir de la répartition de traitement
Quant à la faculté à laisser au gouvernement
d’augmenter à sa volonté de 1,000 à 3,000 fr. le traitement de certains
professeurs, je ne peux l’admettre, parce que presque toujours ces suppléments
de traitement seront donnés à la faveur plutôt qu’au mérite. Je ne veux pas
mettre les hommes du gouvernement en position de recevoir le reproche d’avoir
versé la faveur ministérielle sur celui-ci plutôt que sur celui-là. Quand il y
a des faveurs à accorder, il est de notre nature que chacun s’en croie plus
digne que son compétiteur.
Pourquoi placer le
ministère dans une position aussi fâcheuse ?
Cependant je ne rejetterai
pas la disposition si on adopte le moyen indiqué par M. Devaux pour empêcher
qu’on n’en abuse. Je ne voudrais pas mettre le gouvernement dans
l’impossibilité de faire l’acquisition d’une capacité spéciale si l’occasion
s’en présentait, mais je ne veux pas lui donner les moyens de répandre des
faveurs sur ceux qui lui plairaient, à l’exclusion de ceux qui ne lui
plairaient pas.
M.
A. Rodenbach. - On a déjà discuté longuement sur les minervales. Je
crois que de toute cette discussion il est résulté que ce que nous avons de
mieux à faire, c’est d’admettre l’amendement de M. Dumortier.
Quant à la faculté que
demande le ministre d’augmenter le traitement de certains professeurs de mille
à trois mille francs, je ne puis l’accorder. M. Devaux vous a dit qu’on ne
pouvait compter en Europe que vingt ou trente hommes d’un mérite extraordinaire.
Je demande si c’est avec trois mille francs qu’on pourra attirer est Belgique
des hommes de ce mérite.
Il faudrait pour cela laisser au ministre la
faculté d’augmenter les traitements de 5 à 6 mille fr., au moins. Il y a un
moyen plus simple de remplir le but que se propose M. Devaux. Quand le ministre
aura occasion d’attacher à l’une des deux universités un homme d’un mérite
extraordinaire, le ministre n’aura qu’à s’adresser aux chambres, qu’à présenter
un projet de loi. Nous ne reculerons pas devant les sacrifices qui seront
nécessaires pour avoir dans nos universités des grandes capacités d’Ecosse,
d’Allemagne ou de France.
Mais en attendant que ces
occasions se présentent, nous pouvons nous en tenir aux traitements fixes.
Je voterai dans le sens de
l’opinion de M. de Brouckere et de l’amendement de M. Dumortier.
M.
Gendebien. - Messieurs, mon intention n’était pas de prendre part à la
discussion, parce que je suis persuadé que la loi que vous faites n’aura pas de
durée. Comme je n’ai pas l’habitude de m’occuper de non-sens, et que ce qu’on
fait en ce moment est tellement hypothétique qu’il approche de la réalité, sous
le rapport de la non-existence, je m’étais proposé d’y rester étranger. Si j’entre
maintenant dans la discussion, c’est uniquement pour vous faire voir les
conséquences de ce que vous avez adopté. Si vous n’aviez admis qu’une seule
université, vous pourriez doubler les traitements des professeurs et il n’en
coûterait pas un sou de plus à l’Etat.
Je suis du nombre de ceux
qui veulent que chacun soit rétribué suivant son mérite, et il en faut pour
être professeur.
Je ne ferai aucune
comparaison. Mais puisqu’on a parlé d’avocats qui gagnent trente ou quarante
mille francs par an, je répondrai quelques mots.
Savez-vous la différence
qu’il y a entre un professeur et l’avocat qui gagne 30 ou 40 mille fr. ? Un
avocat ne gagne 30 ou 40 mille fr. que pendant huit à dix ans au plus, et il
est obligé pour cela de travailler de 15 à 18 heures par jour ; il travaille
jour et nuit, il sacrifie son repos, sa santé, sa vie pour sa famille, tandis
que le professeur mène une vie égale, douce, toujours certain de toucher son
traitement annuel et ses minervales. Le professeur va à l’université trois fois
par semaine pendant une heure, l’avocat va tous les jours au palais. On s’est
récrié contre les sommes énormes que gagnent les avocats ; il est vrai que
certains avocats gagnent la somme dont on a parlé, mais il y en a à peine un
sur cent qui arrive là.
Quoi qu’il en soit, je dis
qu’un professeur doit être bien payé, et quel que soit le traitement que vous
lui accorderez, je dis qu’il ne sera pas bien payé avec deux universités, parce
qu’il n’est pas un homme de bon sens qui n’ait la certitude que les deux établissements
crouleront, parce qu’ils ne seront pas fréquentés. Il est certain qu’on n’a
créé deux universités que parce qu’on n’en veut pas du tout. Après cela, il est
inutile de s’occuper des moyens d’attirer des savants de l’étranger, parce
qu’il n’est pas de savant assez sot pour abandonner une position et venir en
Belgique après la discussion de notre loi.
On s’est beaucoup occupé du
sort des professeurs. Si on faisait chose sérieuse, ce que je demanderais
d’abord, ce serait un traitement unique. Je voudrais en outre que tous les
professeurs eussent au moins huit mille francs. On pourrait en diminuer le
nombre en chargeant chaque professeur de faire plusieurs cours. Il y a des
matières qui ont une telle analogie entre elles que je ne conçois pas que des
personnes différentes soient chargées de les enseigner. Je ne conçois pas, par
exemple, qu’on divise le cours des institutes et celui des pandectes ; il y a
une telle liaison entre ces deux cours que je ne comprends pas qu’on les
divise. Il en est de même pour presque toutes les parties. Diminuez donc le
nombre des professeurs, vous pourrez en avoir de plus capables en les
rétribuant mieux ; et en somme, il en coûtera moins à l’Etat.
Nous devons nous occuper
aussi de la classe un peu plus nombreuse de ceux qui travaillent. Je voudrais
qu’on élevât le traitement des professeurs au moins à huit mille francs et
qu’on réduisit les minervalia à la moitié.
A la faculté de droit de
Bruxelles, le cours complet de 3 ans coûtait 180 fr. Je sais qu’on s’est plaint
du trop grand nombre d’avocats. Il y a abus dans toutes les catégories de
citoyens, mais il serait à désirer que les hommes qui méritent le titre
d’avocat fussent plus nombreux. A-t-on jamais entendu dire que la science ait
pu nuire ? Il serait à désirer qu’avant d’entreprendre une industrie, le
commerce ou toute autre profession, on commençât par faire des études en droit
; moins de fripons abuseraient de la bonne foi des industriels, on serait moins
souvent obligé de recourir aux conseils d’avocats. Vous voyez que j’en parle
avec désintéressement. Je ne conçois pas que, dans le siècle où nous sommes,
des industriels osent entreprendre des affaires sans avoir fait des études
d’avocat, car ils se trouvent à chaque instant en présence de questions de
droit.
Je voudrais qu’on
encourageât l’étude du droit, qu’on la rendît plus facile, afin de mettre
chacun en mesure de connaître ses droits et ses devoirs. Aussi proposerai-je,
quand nous nous occuperons sérieusement d’une loi sur l’instruction publique,
qu’on dote convenablement les professeurs, de manière à avoir ce qu’il y aurait
de mieux dans le pays et à pouvoir en aller chercher à l’étranger si cela était
nécessaire. Sur ce dernier point, je ferai une observation.
Je conçois qu’il y a vingt
ans, on ait eu de la peine à trouver dans le pays des professeurs pour nos
trois universités. La Belgique qui jusque-là avait toujours été traitée en
paria avait peu d’hommes propres à l’enseignement ; mais quand je me rappelle
les nombreuses réclamations qui s’élevèrent alors contre les recherches de
professeurs faites à l’étranger, je me demande comment, aujourd’hui que les
indigènes ont pu puiser la science dans nos trois universités, que ces trois
universités sont réduites à deux (on aurait dû se borner à en avoir une seule)
; je me demande, dis-je, comment on peut, sans faire injure au pays, supposer
qu’on n’y trouvera pas assez de professeurs et mettre dans la loi un article
qui met à la disposition du gouvernement une prime pour en faire venir de
l’étranger.
Je suis assez incrédule sur
le mérite de ces hautes capacités qu’on va chercher à l’étranger. Je sais qu’il
en existe en France et en Allemagne, en Ecosse ; mais j’aime à croise qu’il y
eu a aussi en Belgique. Si, comme disait un honorable préopinant, l’étranger est
asses ingrat ou assez aveugle pour ne pas retenir chez lui une capacité
supérieure, c’est une exception très rare. D’ailleurs, le nombre de ces
capacités lui-même est très petit, car un honorable membre a dit qu’on pouvait
n’en compter que 20 ou 30 en Europe ; eh bien, on pourra en faire l’objet d’une
proposition spéciale.
Alors tout sujet
d’inquiétude cesse. Car rarement le gouvernement use bien des faveurs qu’on lui
permet de distribuer ; presque toujours ses faveurs, si on l’autorise à en
faire, tomberont sur quelques hommes
seulement, mais non sur ceux qui travaillent dans leur cabinet et passent du
cabinet d’étude à la chaire ; elles arriveront à ceux qui encombrent les
antichambres des ministres et de plus haut lieu, à ceux qui font charlatanisme
de leur profession.
Je le répète, je
voudrais qu’on rétribuât très bien les professeurs et qu’il n’y eut qu’une
seule université, il y aurait économie au budget et vous pourriez diminuer les
minervalia. Vous mettriez les cours à la portée d’un plus grand nombre de
jeunes gens et vous éviteriez cet inconvénient de donner au gouvernement la
faculté d’accorder des primes à la bassesse, à l’intrigue et à la délation.
Je déclare de nouveau en
terminant que je ne parle pas sur la loi telle qu’on la discute, mais telle
qu’on devrait la faire. Car vous faites chose complètement inutile en vous
occupant ultérieurement d’une loi basée sur deux universités.
M.
Rogier. - Si on avait décidé la question du nombre des universités,
comme j’ai eu l’honneur de le proposer dans une précédente séance, la
difficulté qui se présente en ce moment eût été moindre, car la dépense eût été
moindre de moitié. Mais, enfin puisqu’il a été décidé qu’il y aurait deux
universités et puisqu’on les veut toutes deux bien complètes, car la section
centrale s’en est expliquée ainsi, quelle est pour cela la première condition à
remplir ? C’est de bons professeurs ; pour avoir de bons professeurs, il faut
les bien payer : tout le monde est d’accord sur ce
point.
On ne discute pas tant sur
le traitement de 4 et 6,000 fr. que sur la faculté demandée par le gouvernement
d’augmenter ce chiffre de mille à trois mille fr., et on ne s’aperçoit pas que
dans le budget annuel on laisse cette faculté aux ministres, non pas pour des
fonctionnaires aussi importants que des professeurs mais pour des employés
d’administration. Chaque année il peut arriver que le ministre augmente les
appointements de certains employés de mille à trois mille fr. Cela est arrivé
et pourra encore arriver dans l’intérêt d’une bonne administration : eh, bien,
personne ne s’est avisé de contester au ministre la faculté de faire de telles
augmentations.
On n’est pas venu parler
d’intrigues, d’obsessions ; cependant cela s’est fait, à plusieurs reprises ;
le ministre a agi suivant les besoins de l’administration comme il agira
suivant les besoins de l’instruction.
On a dit que s’il
s’agissait d’une augmentation de traitement pour un professeur spécial, rien ne
serait plus simple que de venir demander une autorisation à la chambre.
Messieurs, je ne pense pas
qu’un professeur, doué d’un peu de cet amour-propre que donne toujours la
conscience du talent, consente jamais à passer par la filière législative,
veuille se laisser marchander pour une somme de deux mille francs. Je ne pense
pas qu’un ministre non plus accepte de telles conditions.
Pour moi, j’ai
admiré la facilité de mon honorable ami qui a consenti à limiter à dix mille
francs la somme dont pourrait disposer le gouvernement. Je trouve cette somme
beaucoup trop faible. Si on peut avoir deux bonnes universités susceptibles de
devenir florissantes en présence des universités libres, il faut au moins
mettre le gouvernement en position de disputer les professeurs aux universités
libres. Si vous n’accordez pas au gouvernement la faculté qu’il vous demande,
il pourra arriver qu’à défaut de 2 ou 3 mille francs les universités libres
accaparent les professeurs au préjudice de l’enseignement national.
Voilà un danger que je vous
signale et sur lequel j’appelle votre attention.
Si le gouvernement avait
fait abus, chaque année, au budget, vous auriez pu l’entraver. Mais le
gouvernement n’aurait pas fait abus, il ne le fait pas alors qu’il a la faculté
d’augmenter un si grand nombre d’employés de l’administration ; car cette faculté
existe, et existera toujours.
M.
Lebeau. - Je crois comme mon honorable ami, M. Rogier, que l’instance
que l’on met pour fixer à un chiffre peu élevé le traitement des professeurs
est une conséquence naturelle du vote précédemment émis par la chambre, et
duquel il résulte qu’au lieu d’une université il y en aura deux. Je regrette
d’autant plus cette décision de la chambre, qu’indépendamment de l’influence
qu’elle a sur la question financière en augmentant le nombre des professeurs,
et en ne permettant pas de leur donner des traitements aussi élevés, il en
résulte cette autre conséquence que d’immenses avantages financiers vont nous
échapper au profit d’autres établissements.
En effet, l’université que
nous avons supprimée était dotée d’après d’anciennes dispositions de revenus
considérables qui réduisaient d’autant le montant de la dépense à porter au
budget universitaire. Ces dotations considérables vont profiter à d’autres
établissements prêts à se substituer à l’université de Louvain, prétention que
je trouve d’ailleurs fort logique de la part de ceux qui la forment.
L’honorable M. Rogier a dit
tout à l’heure qu’il était singulier qu’on redoutât à ce point la latitude très
bornée qu’aurait le gouvernement d’augmenter les traitements de mille à trois
mille francs, alors que pour chaque administration de l’Etat, il n’y a pas un
ministre qui ne soit investi de cette faculté. Les ministres peuvent selon le
plus ou moins de capacité des employés, selon le plus ou moins de zèle avec lequel
ils remplissent leurs fonctions, donner plus aux uns, moins aux autres, exciter
ainsi l’émulation de ceux-là et faire expier à ceux-ci leur manque de zèle ou
d’aptitude.
Mais il y a plus dans le
projet en discussion. Vous avez accordé au gouvernement, dans plusieurs cas,
une latitude bien plus grande. Qui empêchera le gouvernement, lorsqu’il sera
content de tel agrégé, de le nommer professeur ? Irez-vous vous informer si
c’est par suite d’obsessions dans les antichambres des ministres qu’ils ont obtenu
cet avancement, si c’est parce que, dérogeant aux habitudes et au caractère
honorable du corps enseignant, ils se sont faits les agents d’intrigues
ministérielles ? Cependant de tels services (si le gouvernement était assez
maladroit pour les recevoir ou pour les solliciter) pourraient être récompensés
au moyen de la faculté qu’a le gouvernement de nommer les agrégés professeurs
extraordinaires, et de nommer les professeurs extraordinaires, professeurs
ordinaires ; car le nombre des professeurs ordinaires n’est pas limité.
Le gouvernement peut ainsi
augmenter les traitements d’un tiers, sans autres motifs que ceux qu’on se
plaît à attribuer au gouvernement. Comme si, lorsque le ministère use de la
faculté que lui confère la loi pour des cas d’exception, il ne se trouvait pas
en présence de l’opinion publique, de la presse et des chambres, prêtes à lui
faire expier durement l’abus qu’il aurait fait de la confiance de la
législature, s’il avait eu l’imprudence de commettre cet abus de confiance.
On a paru quelque peu
surpris de ce que l’honorable préopinant, avec lequel j’ai l’habitude de voter,
ait parlé de la nécessité pour le gouvernement de choisir à l’étranger
certaines capacités spéciales. Mais je crois qu’on peut dire cela, sans jeter
le blâme sur son pays. Car il y a bien plus de latitude pour faire un choix
dans une population de deux cents millions d’habitants que dans une population
de deux millions d’habitants.
Remarquez que les deux
universités, dont les fondateurs assurément ne manquent pas de patriotisme,
n’ont pas cru faire injure au pays en allant recruter à l’étranger des hommes
qui sans doute justifient pleinement leur confiance.
Prenez-y garde. Je
puis vous citer un fait qui démontre le danger de dispositions contenant des
limites trop étroites, dans lesquelles on veut enfermer le gouvernement.
On dit que les grandes
capacités ne consentiront jamais à venir dans notre pays. Eh bien, je connais
un fait qui prouve le contraire. Lorsqu’il fut question d’établir à
l’université de Liége une chaire politiqué on fit des offres à un savant
étranger que je puis nommer, car il est mort : c’est M. J.-B. Say. Il avait
consenti à occuper cette chaire. J’en ai reçu l’aveu de la propre bouche de M.
Say, à qui je me suis permis de demander ce qui en était, il était disposé à
venir résider en Belgique. Mais par une interprétation trop judaïque des
règlements de l’université on voulut lui imposer l’obligation de faire,
indépendamment du cours d’économie politique, un cours d’histoire générale. M.
Say, modeste comme le sont tous les savants, a décliné son incompétence pour
donner un cours général. Voilà pourquoi
Il faut que le gouvernement
puisse augmenter les professeurs, qu’il puisse leur assurer une position
honorable et lucrative.
M. le ministre de l'intérieur (M. de Theux).
- L’honorable préopinant a fait allusion à des revenus considérables dont
jouirait l’université de Louvain. Je dois déclarer que je ne connais aucun revenu
spécialement attribué à l’université de Louvain. Toutes les bourses qui
appartenaient à l’ancienne université de Louvain ont été rétablies par arrêtés
royaux, avec cette clause que les jeunes gens jouissant de ces bourses
devraient faire leurs études dans le royaume. Mais je ne connais aucun arrêté
fondant des bourses pour tel ou tel établissement en particulier.
M.
Dubus. - Je voulais faire l’observation que vient de présenter
l’honorable ministre de l’intérieur relativement à l’assertion d’un honorable
préopinant, qu’une université supprimée par le premier article de la loi aurait
une dotation qui eût diminué les dépenses que le gouvernement aurait eu à faire
pour cette université. Mais le budget est là qui atteste que les dépenses
universitaires ne sont pas diminuées par des revenus de cette nature.
J’entends alléguer qu’il y
a des fondations de bourses. Mais les bourses ne sont pas plus en faveur d’une
université que d’une autre. Les bourses ne sont une faveur que pour les élèves
qui les obtiennent ; elles ne diminuent en rien les dépenses que l’Etat a à
faire pour une université. Il n’y a donc pas à s’occuper de cette
considération.
Les honorables préopinants
semblent reprocher à la chambre d’avoir établi deux universités au lieu d’une.
Mais il me semble qu’il n’y a pas à revenir sur ce point ; il me semble qu’un
vote une fois consommé, il n’y a pas lieu à revenir. Si les préopinants avaient
des motifs à faire valoir contre ce système, et que ne l’ayant pas fait, avant
que le vote ait été émis, ils en aient du regret, je le comprends. Mais il ne
faut pas reprocher à la chambre d’avoir voté inconsidérément car son vote a été
donné en pleine connaissance de cause.
Avec une seule université
du gouvernement, vous aviez l’enseignement supérieur limité dans un rayon de 4
lieues ; car il était donné seulement à Bruxelles, Malines et Louvain. Avec
deux universités du gouvernement, vous avez 3 foyers d’instruction supérieure
établis sur 3 points importants du royaume. Cette opinion me paraît mériter
quelque considération. Car ceux qui veulent une seule université avouent qu’il
en résulterait que beaucoup de jeunes gens des Flandres et de Liége, qui
suivent assidûment les cours des universités de Liège et de Gand, seraient
obligés de renoncer à l’instruction supérieure. La province de Brabant, au
détriment de toutes les autres parties du royaume, aurait, par le fait, le
monopole de cette instruction.
Mais venons à la question
en discussion : celle du traitement des professeurs. Sur ce point j’admets à la
fois et l’amendement de la section centrale, à l’art. 9, et l’amendement
proposé par mon honorable ami, à l’art. 21. Ce second amendement corrige tous
les inconvénients des premiers.
D’abord, je dis qu’en thèse
générale un traitement fixe de six mille francs pour les professeurs est
suffisant. Notez que ce traitement s’augmentera des rétributions des élèves ;
car, en général, les cours seront suivis ; si quelques cours ne sont pas
suivis, ce ne sera que par exception ; et l’on vous propose une disposition
spéciale pour cette exception. D’après cet amendement, il serait prélevé un
quart sur les rétributions des élèves pour former un fonds qui serait réparti
par le gouvernement entre les professeurs.
Le gouvernement,
dit-on, aura des professeurs d’un grand mérite dont les cours ne seront pas
suivis. Cette répartition d’un quart des rétributions des élèves ne leur
suffira pas. Il faudra que le gouvernement puisse les augmenter.
J’admets la possibilité de
ce que vous dites ; mais attendez qu’elle se réalise avant d’accorder un fonds
au gouvernement. Ne courez pas au-devant d’éventualités qui peuvent ne pas se
réaliser.
Je bornerai là mes
observations.
M. Quirini. - Je
ne veux pas attaquer le vote de la chambre qui a décidé qu’il y aurait deux
universités. Vous avez décidé qu’il y aurait deux universités, c’est-à-dire
qu’il n’y en aurait pas du tout.
Mais je veux répondre à une
assertion de M. le ministre de l’intérieur. Il a dit qu’il ne connaissait aucun
fonds spécialement attribué à l’université de Louvain. Eh bien, je dis que,
d’après ma connaissance à moi, il y a plusieurs fondations spécialement
attribuées à l’université de Louvain. Je dis d’après ma connaissance à moi, par
la raison que j’ai eu à diriger un procès très important sur cette matière
contre la ville de Louvain.
Je conçois que le gouvernement, après avoir ravi à
la ville de Louvain son université, veuille aussi mettre la main sur ses
fondations. Mais la ville de Louvain saura bien citer devant les tribunaux M.
le ministre de l’intérieur. Il y a encore des magistrats en Belgique.
M.
A. Rodenbach. - On se plaint de ce que deux universités sont trop pour
M.
Dumortier. - J’avoue que je vois avec peine cette séance en partie
consacrée à des récriminations de la part de certains orateurs contre l’un des
votes de la chambre. Pour moi, j’éprouve du regret de n’avoir pas motivé mon
vote sur la question du nombre des universités. Je me serais prononcé pour deux
universités, parce que depuis longtemps j’ai déclaré qu’il fallait au moins ce
nombre.
Je déclare en fait que dans
un pays ayant une population de quatre millions d’habitants, une seule
université ne peut suffire.
Prenez exemple de ce qui se
passe en Allemagne, en Prusse. Ignorez-vous qu’en Prusse, où il n’y a que 6
millions d’habitants, il y a 6 universités !
Comment, vous qui vous
proclamez les amis du progrès, de la civilisation et des lumières, vous voulez
restreindre le nombre des universités ! Il est singulier de vous voir soutenir
une pareille thèse. Il s’agissait de donner au pays un bon enseignement
supérieur, un enseignement supérieur répandu dans toutes les parties du
royaume. La chambre, dans ce but, maintient les universités de Liège et de
Gand. Si elle eût maintenu la seule université de Louvain on eût dit que la
chambre hésitait.
Mais non, la chambre n’a
pas lésiné ; elle a voté le nombre d’universités qui était nécessaire, elle a
voté tous les cours qui pouvaient être utiles au progrès des études. Et c’est
alors qu’on vient récriminer contre sa décision. Mais ces récriminations, le
pays les désavoue. Elles peuvent être l’expression de l’opinion d’un parti,
d’une coterie ; mais, je le répète, le pays les désavoue.
Maintenant que je me suis
expliqué sur ce point, je dirai que pour ma part je ne puis adopter
l’amendement du gouvernement. Je ne saurais admettre la faculté qu’il lui
donnée d’augmenter les professeurs dans une telle proportion. Cette faculté,
dit-on, le gouvernement n’en usera que pour quelques spécialités que l’on ira
chercher à l’étranger. Mais où trouve-t-on dans la loi que le gouvernement
n’usera que dans cette circonstance de la faculté que vous voulez lui donner ?
Cette faculté d’augmenter
les professeurs est, dit-on, nécessaire pour que le gouvernement puisse fixer
en Belgique des hommes spéciaux, des hommes d’un grand talent. Mais, messieurs,
ces hommes ne courent pas les rues. On ne les trouve pas comme les bornes sur
les chemins. Ces hommes sont très rares ; vous ne pouvez espérer de les attirer
en Belgique. Je dirai au gouvernement : Prenez vos hommes en Belgique. Car il y
a en Belgique des hommes capables dans toutes les branches d’études. Il suffit
que vous donniez l’élan pour que le pays fasse de grandes choses.
On a cité M. J.-B. Say, qui
est assurément un des premiers hommes du siècle, et qui n’a pas voulu professer
à l’université de Liége, parce qu’on voulait qu’il fît un cours d’histoire
générale. Ainsi ce n’est pas la question d’argent qui l’a arrêté. L’exemple
cité n’est donc pas applicable à la question qui nous occupe, d’autant plus que
depuis lors les traitements ont été augmentés d’un tiers environ, puisqu’ils
ont été portés de 2,200 florins à 6,000 francs.
Permettez-moi,
messieurs, de citer un exemple que je crois s’appliquer mieux à la question ;
car il prouve le mauvais usage que fait quelquefois le gouvernement de la
faculté de choisir des professeurs étrangers. Il s’agissait d’une chaire de
botanique vacante à l’université de Liége. Le gouvernement des Pays-Bas
consulta sur le professeur qu’il devait prendre un des hommes les plus savants
du siècle, M de Candolle. Vous n’avez pas besoin d’aller chercher un professeur
à l’étranger, dit M. de Candolle, vous avez en Belgique M. Lejeune, de
Verviers, qui est très capable de faire ce cours, qui est l’homme qu’il vous
faut. Pensez-vous que le gouvernement le prît ? Non, il alla chercher dans une
petite ville du nord de l’Allemagne... Qui ? Un apothicaire (on rit), et nomme cet apothicaire
professeur de botanique à Liége. Erratum
au Moniteur belge n°232, du 19 août 1835 :) Voici ce que disait dans
son cours un autre professeur étranger de l’université de Louvain qui n’avait d’autre
mérite que d’être le frère d’un médecin du roi Guillaume : « Animalia habent vier en twentig costas, totidemqne vertebras. » (Hilarité.)
Voilà, messieurs, les notabilités qu’on allait chercher à l’étranger.
M. le ministre
de l'intérieur (M. de Theux). - Je regrette de ne pas m’être trouvé
présent lorsqu’un honorable député de Louvain a répondu à ce que j’avais eu
l’honneur de dire à la chambre. Mais je ne puis que répéter ce que j’ai dit,
c’est que le gouvernement, en rétablissant les bourses qui avaient été fondées,
ne les a attribuées à aucun établissement en particulier.
M.
Dumortier. - Comme on pourrait tirer du fait que j’ai cité une
conséquence, qui serait contraire à mon opinion, je m’empresse de reconnaître
que parmi les professeurs étrangers, il y a des hommes d’un grand mérite, et
qu’il y en a plusieurs qui sont des hommes de premier ordre.
M.
Gendebien. - Mon intention n’est pas de continuer la digression à
laquelle on vient de se livrer, mais de rentrer dans la discussion de l’article
qui devrait nous occuper.
Parlant de la faculté qu’il
s’agirait de donner au gouvernement d’augmenter le traitement des professeurs
de mille à trois mille francs, un honorable préopinant a dit que si le
gouvernement pouvait faire abus de cette faculté, il pourrait aussi bien abuser
de la faculté qu’il a de nommer des agrégés professeurs et des professeurs
extraordinaires, professeurs ordinaires. Mais est-il nécessaire de faire
remarquer la différence qu’il y a entre une nomination, rendue publique et
soumise ainsi au contrôle de tous, et une augmentation de traitement presque
clandestine, qu’on saura à peine et qu’on aura aussitôt oubliée qu’apprise ?
Je dirai un mot sur
l’amendement de M. Dumortier. Je
crois que pour être juste, et pour éviter les embarras de la répartition du
fonds commun provenant de la rétribution des élèves, il faudrait que l’amendement
fût ainsi conçu :
« Chaque professeur a un droit exclusif aux
deux tiers des sommes provenant des inscriptions à ses cours, après déduction
de ce qui est alloué au receveur par le conseil académique. L’autre tiers sera
partagé entre tous les professeurs. »
Je crois que ce système est
plus équitable et évitera toute espèce de difficulté.
Sur l’art. 9, je proposerai
d’élever le traitement des professeurs de 6 à 8 mille francs.
Enfin sur l’art 19, dans
l’intérêt des élèves, je proposerai de réduire de moitié les minervalia.
M. Dechamps, rapporteur. - Je proposerai un
amendement ainsi conçu :
« Toutefois le
gouvernement ne pourra majorer le traitement des professeurs, quand leurs
minervalia atteindront la somme de 4,000 fr. »
L’honorable M. Devaux a dit
que si les professeurs avaient un traitement de 10 à 11 mille francs, il serait
satisfait. Il me semble que mon amendement remplit ce but.
M. Devaux. -
L’amendement que je proposerai sera ainsi conçu :
« Le gouvernement
pourra augmenter les traitements des professeurs de mille à 3,000 francs,
lorsque la nécessité en sera établie, sans qu’en aucun cas ces augmentations
puissent excéder dix mille francs par chaque université. »
Ayant déjà développé mon
amendement, je me bornerai à exemples faire remarquer qu’il se concilie avec
celui de M. Dumortier.
M. de Brouckere. - Je propose d’ajouter au
paragraphe 3 de l’art. 9 :
« Sans que les
augmentations puissent porter les émolument des professeurs au-delà de 10,000
fr. »
M. Dechamps, rapporteur.
- Je me rallie à l’amendement de M. de Brouckere, qui remplit mieux que le mien
le but que je m’étais proposé.
M.
le ministre de la justice (M. Ernst). - J’ai demandé la parole pour
réclamer en faveur de la mémoire d’un ancien collègue, dont la veuve et les
enfants sont restés en Belgique, une justice que l’honorable M. Dumortier ne
lui a pas rendue. Le professeur étranger dont il a parlé, était un homme d’un
grand mérite ; il a enseigné avec beaucoup de distinction l’histoire naturelle,
la botanique et la minéralogie. C’était un savant modeste, fort honnête homme,
zélé dans ses fonctions, attaché à ses élèves. La mort de M. Gaëde a excité les plus vifs regrets.
M.
Dumortier. - Je comprends que M. Ernst prenne le parti d’un de ses
anciens collègues. Mon observation sur M. Gaëde a
porté uniquement sur ce qu’on l’avait choisi, alors qu’il y avait dans le pays
un homme très capable d’occuper la chaire qu’il s’agissait de donner.
M.
Rogier. - Messieurs, le système proposé en dernier lieu est à mon avis
le plus mauvais de tous, car il tend à détruire tonte émulation chez les
professeurs.
En Allemagne on comprend
autrement ce genre d’émoluments. C’est là qu’outre le traitement fixe, les
professeurs parviennent souvent à se faire un supplément de plusieurs centaines
de louis, qui vont quelquefois jusqu’à 600. C’est un fait cité par M. Cousin.
Personne ne s’élève contre ces émoluments. Je crois, messieurs, qu’il faut
laisser à cet égard toute espèce de latitude aux professeurs. Je me rallierai
cependant à l’amendement de M. Dumortier qui propose de défalquer un quart des
minervalia pour les distribuer entre ceux des professeurs ayant le moins
d’élèves.
Cependant il est un point
sur lequel je diffère avec M. Dumortier.
Je suis un de ceux qui ont soutenu le système d’une
université unique. J’ai dit là-dessus tout ce que je croyais le plus utile à
l’enseignement en Belgique, le plus utile à notre pays. M. Dumortier a cru voir
dans cette discussion une sorte de tactique de la part d’une coterie qui a le
chagrin de ne pas pouvoir faire triompher son système.
M. Dumortier est connu pour
ses récriminations et ses habitudes d’insinuations ; il n’épargne personne, pas
même ceux que la tombe semblerait devoir mettre à l’abri de ses coups. Quant à
moi, je ne récriminerai pas contre lui ; je pense qu’il défend
consciencieusement le système des deux universités, quoi qu’il soit savant et
économe. Toutefois je puis dire que si je cédais aux sentiments qui dominent si
souvent l’honorable membre, je montrerais qu’en cette circonstance le savant et
le députe économe ont fait place à l’homme de coterie.
M.
Dumortier. - Je demande la parole pour un fait personnel.
Il y a dans le règlement un
article qui défend les insinuations...
M.
Lebeau. - Mais c’est vous-même qui avez parlé de la coterie.
M.
Dumortier. - Le règlement défend impérieusement les inculpations et les
insinuations de toute espèce. Le préopinant n’a pas eu l’embarras de l’oublier
puisqu’il paraît ne l’avoir jamais connu. Mais on aurait dû le rappeler à
l’ordre pour les insinuations directes qu’il s’est permises.
Vous dites que je me suis
montré plus homme de coterie qu’ami des sciences et des économies : oui
vraiment, lorsqu’il s’agira de défendre le progrès de la civilisation et des
lumières, de protéger la liberté et les établissements scientifiques, je me
constituerai toujours homme de coterie contre ceux qui supposent la marche de
l’intelligence et au développement des sciences. Ma coterie à moi sera toujours
de défendre la science et la liberté.
Ah ! vous
avez bonne grâce de venir me taxer d’être opposé aux études universitaires ;
vous qui avez signé l’arrêt qui a porté la haché dans les universités de notre
pays.
Je n’examine pas les motifs
qui ont dirigé le préopinant dans son vote, je ne veux pas savoir si en
demandant la suppression de deux de nos universités, il a voulu servir la
science ou établit la domination d’une coterie, s’il a voulu encore détruire
l’enseignement ou réparer le tort qu’il lui a fait en 1830 ; je me bornerai à
déclarer hautement, comme ami des sciences et de mon pays, que deux universités
sont indispensables. Et ce n’est pas d’aujourd’hui que je partage cette
opinion, je l’ai professée dès mes premiers pas dans cette enceinte ; mes idées
sur ce point ne sont nullement modifiées. Oui, messieurs, il faut, comme je
l’ai dit cent fois, favoriser chez nous les études fortes et philosophiques.
Il faut favoriser le
développement de l’intelligence ; et n’est-ce pas une absurdité que de
prétendre arriver à ce résultat en restreignant à un seul le nombre des
établissements d’instruction. Combien de jeunes gens des Flandres ou des bords
de
Nous sommes, dites-vous,
des démolisseurs, nous ne voulons pas d’instruction universitaire.
Mais rappelez-vous,
messieurs, que ces mêmes bancs qui nous accusent aujourd’hui, sont précisément
les mêmes qui, dans le sein de la première législature, réclamaient à grands
cris la destruction des universités. Rappelez-vous ces jours où l’on réclamait
la suppression de l’Observatoire, du Jardin Botanique, de la bibliothèque de
Bourgogne et de cette académie, qui fait l’honneur de
Ainsi, vous avez grand tort
de donner de fausses couleurs aux opinions que je professe relativement à
l’instruction, et si je voulais me permettre de pareilles insinuations sur le
compte de mon adversaire, j’aurais, certes, beaucoup de choses à dire
aujourd’hui.
M. Eloy de Burdinne. - Mais tout cela
n’avance à rien !
M.
Dumortier. - Oui, cela n’avance à rien ; mais pourquoi se permet-on des
insinuations sur mon compte ? Je veux prouver que je pourrais en faire aussi
sur le compte d’autrui.
M. le président. -
Je vais mettre aux voix les amendements sur l’article 21, présentés par MM.
Gendebien et Dumortier.
Celui de M. Gendebien est
ainsi conçu :
« Chaque professeur a
droit aux deux tiers des sommes provenant des inscriptions à ses cours, après
déduction de ce qui est alloué au receveur par le conseil académique. L’autre
tiers sera partagé entre tous les professeurs. »
Voici l’amendement de M.
Dumortier :
« Chaque professeur a
droit aux trois quarts de la somme provenant des inscriptions à son cours,
après déduction de ce qui est alloué au receveur par le conseil académique.
L’autre quart servira à indemniser les professeurs dont les cours, par leur
spécialité, seraient le moins fréquentés. »
M. Lebeau. - Je
voudrais savoir comment, dans l’amendement de M. Dumortier, on fera la
répartition. Cet amendement est incomplet.
M.
Dumortier. - Il y aura un règlement à faire par le gouvernement.
L’amendement de M.
Gendebien ne remplit pas le but que je me propose d’atteindre : je veux que les
professeurs qui ont le moins d’élèves partagent le quart restant tandis que le
tiers restant, suivant la proposition de M. Gendebien, se partagerait entre
tous les professeurs.
M.
Gendebien. - L’amendement de M. Dumortier pose un principe, mais il
laisse dans le vague le moyen de faire la répartition. Opérera-t-on au marc le
franc ? Opérera-t-on selon les sciences enseignées. On ne le sait pas. Il sera
peut-être un moyen d’exciter des jalousies entre les professeurs : Comment
apprécierez-vous leur mérite ? Par ma proposition quoique je n’arrive pas à une
péréquation exacte entre tous les professeurs, j’arrive au moins à ce qui
approche le plus de l’équité sans blesser les susceptibilités. Celui qui reçoit
plus verse une somme plus forte dans le fonds commun ; celui qui reçoit moins y
verse une somme moins forte. Du reste, si l’on propose un moyen facile de
compléter l’amendement de M. Dumortier, je le préférerai au mien.
- L’amendement de M,
Gendebien mis aux voix est écarté.
L’amendement de M.
Dumortier mis aux voix est adopté et remplacera l’article 21 du projet de loi.
(Il a été perdu des feuilles sténographiques qui comportaient : 1°
l’adoption du deuxième paragraphe de l’article où il est dit que les
professeurs jouiront d’un traitement fixe ; 2° le rejet de la proposition de M.
Gendebien et l’adoption de celle de M. Devaux, qui accordait aux professeurs
une augmentation de 1 à 3,000 fr., sans que cette augmentation pût en aucun cas
excéder 10,000 fr. par université. M. de Brouckere avait retiré son amendement.)
- L’article du gouvernement, amendé par M. Devaux, est mis aux voix et
adopté.
M.
le président. - Le dernier paragraphe
de cet article est ainsi conçu :
« L’arrêté royal qui
contiendra cette disposition en donnera les motifs précis. »
M.
Lebeau. - Je demanderai si cet arrêté royal sera publié ; s’il ne
devait pas l’être, il serait inutile d’insérer cette disposition dans la loi.
Je fais cette observation parce que comme ce n’est pas un arrêté administratif général,
la publication n’est pas obligatoire.
M. le ministre de l'intérieur (M. de Theux).
- Je ne puis pas affirmer que jamais il n’y aura d’inconvénients à insérer cet
arrêté dans le Moniteur, mais il sera
toujours communiqué à la chambre, ou à la section centrale chargée d’examiner
le budget, si le gouvernement use de la faculté qui lui est donnée par cette
disposition.
- Le dernier paragraphe de
l’article 9 est adopté, ainsi que l’ensemble de l’article.
M.
le président. - Il y a encore une disposition qui a été ajournée, c’est
le second paragraphe de l’art. 15 qui est ainsi conçu
:
« Le suppléant jouira
des rétributions payées par les élèves proportionnellement au temps pendant lequel
il aura enseigné. »
Un membre. - Il faut mettre les
trois quarts des rétributions.
- Ce paragraphe est adopté
avec cette modification.
L’ensemble de l’art. 15 est
également adopté.
La séance est levée à 4
heures et demie.